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你如何看待战列巡洋舰这个概念?

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发表于 2008-10-29 06:26:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
BC貌似是很有争议的一种军舰类型,有的人喜欢BC高速与火力的结合,有的人则认为BC毫无用处,参加战列舰决战不够格,用于保护远洋航线又有点小题大作。那么各位是怎么认为的呢?

这里的战列巡洋舰是宏观意义上的一战战巡,不包括二战的那种高速战列舰。
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发表于 2008-10-29 09:11:35 | 显示全部楼层
特殊时期技术条件无法满足需要的特殊产物,它只被一个短短的时间段和一些特殊的场合所需要,但在那个时间段内,它是比较成功的。
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发表于 2008-10-29 14:55:02 | 显示全部楼层
印象中,战巡似乎没有什么特别经典的战例,只有日德兰的时候希佩尔漂亮的把贝蒂揍了一顿。
不过德国的BC防护要比英国的好,比较接近BB。
俾斯麦敲掉胡德不仅是因为运气,BC防护不好是大缺陷。
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发表于 2008-10-29 15:33:02 | 显示全部楼层
一般认为英国战巡的经典战例就是福克兰群岛海战......
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发表于 2008-10-29 16:32:32 | 显示全部楼层
呵呵,那个拿牛刀杀鸡
福克兰群岛海战
英国——战列巡洋舰2艘,装甲巡洋舰3艘,轻巡洋舰2艘,共有305毫米舰炮16门,190毫米舰炮4门,152毫米舰炮36门
德国——装甲巡洋舰2艘,轻巡洋舰3艘,210毫米舰炮16门,150毫米舰炮12门
德累斯顿号还溜掉了

保卫交通线还不如用巡洋舰,至少吨位小,吃水也浅,能部署的港口要多些吧,有战情时反应速度也快些
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发表于 2008-10-29 17:07:08 | 显示全部楼层
福克兰之战,沙,格两艘装巡22.7节,如果换和“无敌”同代的战列舰,就恐怕不会只漏掉一艘德累斯顿了。
如果换用巡洋舰,只阵亡10人的己方损失又达不到了。
从价格看,沙舰2031万马克,格舰1924万马克,和“无敌”相当的冯-德-塔恩战巡3652万马克。用两艘“无敌”合算,还是4艘类似沙恩的舰合算呢?

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-10-29 17:17 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-29 19:44:36 | 显示全部楼层
印象中,战巡似乎没有什么特别经典的战例,只有日德兰的时候希佩尔漂亮的把贝蒂揍了一顿。
不过德国的BC防护要比英国的好,比较接近BB。


说实话,德国是主要强在了弹药管制上,日德兰海战英国的BC都是因弹药管制不当引发殉爆,德国的BC虽然装甲厚但同样也被英国军舰打穿过,不过没有发生殉爆,这主要是德国海军在多格尔沙洲海战赛德里茨号差点因殉爆而报废得出来的经验。

我觉得福克兰群岛海战也不算是拿牛刀杀鸡,倘若巡洋舰在某个远方海区失利,让敌人袭击舰队威胁到了该海区的航线,战巡可以作为快速反应部队从母港出发,到达该海区消灭敌人恢复海权,这本来就是战巡的任务之一,福克兰群岛是很经典的战巡使用例子。一记重拳消灭敌人的袭击舰队,一了百了。自福克兰群岛之后,一战德国再没有派军舰去袭击英国航路了,德累斯顿号在福克兰群岛海战3个月后也被英舰击沉。

德国的BC是比较崇尚防护力,因为德国的BC建造初衷是为了和英国BC交战用的,而英国的BC是为了维护远洋商路而创立。所以德国的BC虽然防护力高,但根本做不成任何BC的战略任务,比如毛奇号适航性就很差,出了北海在大西洋那种风浪中,恐怕航行不了多远。
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 楼主| 发表于 2008-10-29 19:48:12 | 显示全部楼层
再说派战巡能够大幅度减少己方海兵的伤亡,就算是用牛刀杀鸡也值了~
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发表于 2008-10-29 20:15:40 | 显示全部楼层
实际上我觉得英国战巡的意义就是对远洋破交的装巡和其他巡洋舰形成“牛刀杀鸡”的作用,需要它凌驾于所有装巡之上,代价就是高昂的费用。而且由于当时的技术条件做不到速度装甲和火力俱备,只能顾其中部分项目了。
德国战巡其实是为在北海对抗英国战巡设计的,与英国的战巡定位不同,舰体装甲是比较强,不过炮塔就……
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发表于 2008-10-29 20:56:14 | 显示全部楼层
战巡至少在一战时是相当有用的东西,至少对英国而言,因为其庞大的殖民地需要超级巡洋舰,即战列巡洋舰来保护。而其大舰队也需要一支强大的侦察力量。


德国就不完全一样了,他们的战巡本身造得也根本不符合战巡的意义,而更像后来兴起的高速战列舰


日本是一个很奇怪的例子,理论上战巡对日本意义不大,但日本人执迷于高速的游击力量,所以也是非常重视战巡

美国对战巡的要求不大,所以他们也没真正造过战巡,除了改成航母的列克星敦




而从一战的史实来看,低速BB暴露出了难以发挥打击力的弱点,纵使船坚炮利,却很难发挥,反倒不如高速的战巡更能发挥威力。所以,我认为,战巡还是非常有意义的。即使不提战巡在保护殖民地上的作用,只谈舰队决战。己方倘若拥有强大的战巡部队,即可以在主力之前构成强大的前卫,足以击败对手一切由轻巡洋舰和雷击舰组成的侦察部队,使对方的主力在决战前变得既聋又瞎,有利于己方主力舰队的展开和抢位,决战前后也可以更好的掩护自己的雷击部队削弱或者追击对手

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-29 21:03 编辑 ]
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发表于 2008-10-29 21:34:15 | 显示全部楼层
根据是1905年英国舰艇设计委员会提出理想性巡洋舰设计概念时,指出该舰战术上的任务有三:一是率领侦查舰队对敌主力舰队阵容进行强行侦查;二是担任战列舰队先锋后卫,掩护其侧翼必要时扩大战果或提供掩护;三是率队捕捉敌方掉队或零星游戈舰只。战略上任务有二:一是充当战略机动力量,完成对驻外舰队和殖民地战略支援任务;二是与世界范围保护英国海上航运线,歼灭敌方海上袭击舰队。

http://iask.sina.com.cn/b/9232446.html

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-10-29 21:36 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 00:08:37 | 显示全部楼层
即使不提战巡在保护殖民地上的作用,只谈舰队决战。己方倘若拥有强大的战巡部队,即可以在主力之前构成强大的前卫,足以击败对手一切由轻巡洋舰和雷击舰组成的侦察部队,使对方的主力在决战前变得既聋又瞎,有利于己方主力舰队的展开和抢位,决战前后也可以更好的掩护自己的雷击部队削弱或者追击对手


我很赞同这段分析,日德兰海战贝蒂和第5战队(一战版“快速战舰”,航速比一般的无畏舰快2-3节)就是这么做的,结果让大洋舰队毫无知觉的进入了大舰队的包围之中。快速力量的存在在海军当中很有必要,杰里科在赫利戈兰之战中调派贝蒂的战巡舰队南下增援,贝蒂及时赶到后用强大的火力横扫战场。倘若贝蒂指挥的不是战巡而是战列舰,那就不会那么迅速的赶到决胜了。
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 楼主| 发表于 2008-10-30 00:16:52 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-29 21:34 发表
根据是1905年英国舰艇设计委员会提出理想性巡洋舰设计概念时,指出该舰战术上的任务有三:一是率领侦查舰队对敌主力舰队阵容进行强行侦查;二是担任战列舰队先锋后卫,掩护其侧翼必要时扩大战果或提供掩护;三是率队 ...


正确而又符合逻辑的职责设定。历史也证明了战巡的用处,英德两国各自的战巡都分别良好完成过以上的部分任务,德国战巡在日德兰担当先锋给予英国战巡严重打击,后来又掩护了主舰队撤退,达到了第二个战术任务的要求。英国战巡则完成了第一个战术要求与两个战略任务。
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 楼主| 发表于 2008-10-30 00:31:36 | 显示全部楼层
原帖由 LANCER 于 2008-10-29 20:15 发表
而且由于当时的技术条件做不到速度装甲和火力俱备,只能顾其中部分项目了。
...


以当时的技术条件能设计出这样拥有匹敌战列舰的火力,高于战列舰的速度以及不次于装巡的装甲的军舰,已经很不错了。无敌号在出世的那个年代,1909年,是一艘令全世界震惊的军舰。在那个年代这艘船如同无畏号一样领导了新一轮的军舰设计革命。在1909年,世界上所有装巡对比无敌号都成了淘汰品。

当然,技术发展是日新月异的,后来高速战列舰出现了,对比一战战巡又是一大超越。
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发表于 2008-10-30 10:40:44 | 显示全部楼层
当然,无敌的意义是无法超越的.只是说它与战列舰相比,毕竟其防护水平低了很多,这在一定程度上是技术因素所限制的.
高速战列舰确实敲响了战巡的丧钟.
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 楼主| 发表于 2008-10-30 11:12:39 | 显示全部楼层
作为一个后人我很希望看到高速战列舰的对战,可惜二战两大战场,一边玩潜艇,另一边玩航母。法国的敦克尔克级没机会和沙恩霍斯特号对上,日本的高速战舰没有什么生存到战争时期的存品,反倒是金刚级这样从老战巡改造过来的高速战列舰表现突出。
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发表于 2008-10-30 12:34:35 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 11:12 发表
作为一个后人我很希望看到高速战列舰的对战,可惜二战两大战场,一边玩潜艇,另一边玩航母。法国的敦克尔克级没机会和沙恩霍斯特号对上,日本的高速战舰没有什么生存到战争时期的存品,反倒是金刚级这样从老战巡改造 ...

日本的高速战舰最早是长门级,但大改装之后排水量增加,主机功率却没有提高,航速从26.7降低到了24.5-25左右,在加上当时的新型战列舰航速大都在27-30左右,长门的定位就变成了中速战舰.....而且,其实日本真正的高速战舰是天城/纪伊之类的未成舰....


其实金刚级被大量使用的原因有两点,第一当然是航速快了,第二点是因为日本人舍得用......大和其实也不慢,武藏公试时跑出过28.3节的高速,比加贺号还快,但是日本人舍不得用....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 14:06 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 15:03:18 | 显示全部楼层
战列巡洋舰装甲似乎很不经打,挨炮轰的时候尚且能逃脱,面对现代的反舰导弹呢,不淘汰才怪。
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发表于 2008-10-30 17:41:12 | 显示全部楼层
反舰导弹?LS不懂了吧....反舰导弹那种东西穿甲能力基本为0


不仅如此,明明是风马牛不相及的事情干嘛要提呢?难道风帆战列舰也是因为抗不住反舰导弹被淘汰的?

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 17:43 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 17:44:26 | 显示全部楼层
结束战列巡洋舰时代(包括战列舰)应该是飞机。
和什么反舰导弹应该没什么关系
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