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楼主: ljylcjm

滑铁卢失败的原因

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发表于 2007-6-7 12:58:53 | 显示全部楼层
如果按照史實發展  我覺得在林尼會戰後實在不應分兵 ( 這是重點 )
因為法軍在滑鐵盧是讓普軍突入右翼弱點 ( 即第一軍和第六軍連接點)
滑铁卢的失敗  才成為定局
只要有第三, 第四兩軍坐陣  不論是威靈頓 或是老布 要一口氣幹掉這兩個軍都是不可能的
至於其餘的騎兵可以讓格魯齊指揮 ( 只剩三個師了,不過都已經足夠完成偵察警戒的任務了)
那麼普軍即使來到  亦對皇帝無可奈何 因為足足多了兩萬五千人和七十多門大炮 !! 呵呵
請大家指教
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发表于 2007-6-7 13:46:27 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-7 12:58 发表
如果按照史實發展  我覺得在林尼會戰後實在不應分兵 ( 這是重點 )
因為法軍在滑鐵盧是讓普軍突入右翼弱點 ( 即第一軍和第六軍連接點)
滑铁卢的失敗  才成為定局
只要有第三, 第四兩軍坐陣  不論是威靈頓 ...

怎么还是这样啊

不分兵的话,自己的侧翼就会暴露的。普鲁士军队的赶到,不是分兵的错,而是分兵太晚,行动不够积极才导致的。

如果不分兵,普鲁士军队是无论如何都会和威灵顿汇合了,这仗也无论如何都会输。

而且,如果普鲁士军队发现自己并未被法军追击,转而采取迂回的办法呢?这样战场就不会只局限于滑铁卢了,法军推切线可能会被切断,进而导致全军覆没......

即使普军仍会赶向滑铁卢,但十万名法军面对肯定会汇合的15 万联军还有可能获胜吗?鉴于普军赶到的时间不会太早,僵局的可能性更大,但僵局就等于失败了。无法击败位于比利时的联军,皇帝就无法解除巴黎的最大威胁,也就抽不出身来对付莱茵河上的敌军,结果还是会输的。

所以,胜利的唯一办法就是设法阻止两只敌军的汇合。皇帝派出右翼的意义正在于这里!只是在具体执行时出现偏差导致右翼的行动毫无作用时,这个行动才为人诟病。想象一下,如果格鲁希在进攻中体现出的能力与撤退时一样,真的插在了威灵顿与普鲁士人中间,使普军未能及时赶到战场(要想一下格鲁希可能会被击败,所以普军仍会赶到,但时间却会延误很久),而法军主力此时击败了威灵顿。阁下(或者说是大部分人)是不是会说”皇帝很英明的派出了右翼而致使普军未能及时赶到战场,这是皇帝战略的又一个光辉例证“呢?

突然发现,我们对于是否应该派出右翼的争论很像另一个争论,就是1941年德军是否应该由中央集团军群分兵进攻基辅的争论,我对德军的评论是“单看进攻莫斯科,不该。但不进攻基辅,中央集团军群的侧翼就会暴露,对于莫斯科的进攻也就 无法展开。所以,从某种角度看,是不该,却不得不如此”......

我对于林尼之战后是否分兵,报同样看法。单看滑铁卢会战,分兵当然是不对的。但是从整个战役的角度,却毫无疑问是正确的。否则皇帝对威灵顿的进攻,会不会由于普鲁士人对侧翼的威胁而胎死腹中也还是个问号。


另外,阁下还是应该从战役全局甚至战争全局的高度来研究一场会战,以及会展前后的一切行动。只盯着一场会战不放,会使人误入歧途的(我以前经常这样)。不处于对阁下个人的看法。而是一切要想成为对军事有研究的人所必须的。
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发表于 2007-6-7 14:13:59 | 显示全部楼层
http://bbs.napolun.com/thread-22155-7-1.html
我在這裡有點回應
希望閣下可以指正
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发表于 2007-6-7 14:22:08 | 显示全部楼层
皇帝固然要嬴滑鐵盧  而且一定要是大勝 否則對於大局是於事無補的
但若只是皇帝擊敗英軍( 假設是慘勝)  但 GROUCHY 那三萬三千人卻被老布毀滅
那請問閣下仗還可以打下去嗎?
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发表于 2007-6-7 14:36:01 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-7 14:22 发表
皇帝固然要嬴滑鐵盧  而且一定要是大勝 否則對於大局是於事無補的
但若只是皇帝擊敗英軍( 假設是慘勝)  但 GROUCHY 那三萬三千人卻被老布毀滅
那請問閣下仗還可以打下去嗎?

我会回在你刚才那个帖子后面。

我也在思考格鲁希是否能顶住足够长的时间。但个人认为,即使格鲁希被击败,只要击败威灵顿,布吕谢尔也肯定会撤退。而在失去了英国人的支援后,他也很难再有勇气进攻法国,想象1814年,要不是施瓦岑贝格在一旁协同进攻,布吕谢尔很可能已经被感触法国了。

这样,即使在击败了威灵顿的情况下,盟国没有议和,则皇帝却还是可以腾出手来对付其余的敌军。亦或者再和老布打一仗,彻底打败他,再回来对付别人。

另外,英国人要是输了这仗,肯定会上船离开的,他们的军队也就不必考虑了。(更极端的假设是,威灵顿的失败导致英国内阁垮台,而这次政府的更变,将使联军1815年的战局陷入困难~~~太理想化了
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发表于 2007-6-7 15:09:15 | 显示全部楼层
我實在不能接受去拿 GROUCHY 三萬人馬去碰運氣
必需避免受到重大損失:)
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发表于 2007-6-7 15:30:40 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-7 15:09 发表
我實在不能接受去拿 GROUCHY 三萬人馬去碰運氣
必需避免受到重大損失:)

这点我也同意,可也只有这样,才有可能赢得这场会战......自从林尼之战后,布吕谢尔做出决定的那一刻起,这就已经是必然的了

皇帝命令格鲁希阻止普军与威灵顿回合,应该也考虑过格鲁希的实力问题吧......不知皇帝的结论是什么
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发表于 2007-6-7 15:46:26 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-6-7 15:30 发表

这点我也同意,可也只有这样,才有可能赢得这场会战......自从林尼之战后,布吕谢尔做出决定的那一刻起,这就已经是必然的了

皇帝命令格鲁希阻止普军与威灵顿回合,应该也考虑过格鲁希的实力问题吧......不 ...


關於 GROUCHY 的實力問題  我都想討論一下
其主力當然是第三 第四兩個軍  但第三軍被調走了 DOMON 騎兵師
至於第四軍則是完整
另外是 PAJOL 的騎兵軍只剩一個師 ( 因SUBERVIE 被調 )
但最奇怪的是從第六軍抽出 TESTE 師給 GROUCHY
以後該師受 PAJOL 的指揮  真是令人費解的調動
平心而論  GROUCHY的任務使他需要的是騎兵 而不是步兵
還有就是第六軍本身已經是夠單溥  現在更加是雪上加霜

不知道閣下對此有何看法呢
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发表于 2007-6-7 16:04:38 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-7 15:46 发表


關於 GROUCHY 的實力問題  我都想討論一下
其主力當然是第三 第四兩個軍  但第三軍被調走了 DOMON 騎兵師
至於第四軍則是完整
另外是 PAJOL 的騎兵軍只剩一個師 ( 因SUBERVIE 被調 )
但最奇怪的是從第六 ...

第六军本身的地位应该就是这样的,用来补充其他部队。看看6月16日那天,皇帝甚至没有让他们加入任何一方面的战斗,可能这就是一个原因吧。格鲁希的右翼又不能实力太弱(那样就彻底挡不住普军了),为了加强右翼,必然要从预备队中抽调部队,而预备队中的另一支(近卫军)当然是不能抽部队的,所以只有第六军了。

其实感觉第六军军长罗包是滑铁卢会战中表现最好的军长了......以那么少的兵力抵挡比罗
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发表于 2007-6-7 16:09:20 | 显示全部楼层
至于那个把骑兵换成步兵的行为,可能是皇帝担心第三军和第四军在前一天战斗中步兵损失太大的原因吧。或者皇帝认为自己对于威灵顿的进攻,需要更多的骑兵吧。毕竟皇帝在6月17日还是比较倾向于普鲁士人已经被击溃的观念吧
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