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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 杨文理

[讨论] 对拿破仑未消灭普鲁士的一点探讨

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 楼主| 发表于 2006-5-30 22:57:47 | 显示全部楼层
有一点大家似已统一认识,即单纯从耶拿会战后消灭普鲁士而言,完全可行。但凡事必有利弊,分歧即在,对大战略而言,消灭普鲁士是利大于弊,还是弊大于利。

在此先探究一下皇帝大战略的最终目标。若以皇帝所谓给与欧洲“一个议会、一个上诉法院”即统一的目标而言,消灭普鲁士势在必行。甚至在适当条件下,奥地利亦将归入肢解并最终消灭范畴。

在皇帝最终统一欧洲的战略目标下,奥普乃至俄国群起而攻是早晚的事,故其与欧大国冲突不可避免。而在此时,消灭普鲁士无疑是根除一大强对的最佳时机,所谓“今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪?”

就1807年的形势而言,消灭普鲁士,俄国是捞不到什么好处的,皇帝完全可以用波兰这罐蜂蜜钓钓俄国熊。俄国所能得到的,不会比特尔西特条约更多。给奥国一些好处亦无妨,因为奥国并不能从这一好处——譬如半个西里西兰——中得到实质性加强,而法国却清除了一个大敌。而在消灭普鲁士后,即便由于皇帝的欧洲政策,挑起下场反法联盟,法国的负担亦大大减轻。

倘若皇帝的战略目标仅仅是类似腓特烈大帝的有限扩张,则消灭普鲁士没有必要。完全可以在对其进行有限打击后签订和约,确保法国利益。
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发表于 2006-5-31 03:53:14 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-5-30 16:02 发表

普鲁士是否成为法国的祸患,取决于法国如何掌控中欧局势,如果法国谋求一个“莱茵的法国“,尊重俄国在东欧的主导地位,那么,维持一个均势的中欧就大有裨益了。

基于这种均势战略,法国就给了普奥一个中欧霸 ...


我觉得,总体均势战略本身就是无用之举,维持一个局部均势就行了,至于那些两面三刀的列强们,何必管那么多。想动武就奉陪,多给他们一点教训他们就不会三番五次挑衅了。至于英国,打打“冷战”好了。英国的战场不会离本土基地太远,在当时的欧洲他们也不会打到法国的领土来,干脆“人不犯我,我不犯人”,皇帝在国内力图法国国力的强盛(他一直想这么做,但列强们不允许),把普鲁士分裂掉,至于奥地利和俄罗斯,只要它们不联合,根本形成不了什么威胁。
均势战略后患很大,1813年还不是联合起来了。
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发表于 2006-5-31 12:25:59 | 显示全部楼层
原帖由 杨文理 于 2006-5-30 22:57 发表
有一点大家似已统一认识,即单纯从耶拿会战后消灭普鲁士而言,完全可行。但凡事必有利弊,分歧即在,对大战略而言,消灭普鲁士是利大于弊,还是弊大于利。

在此先探究一下皇帝大战略的最终目标。若以皇帝所谓给 ...

呵呵,我已申明‘,提督的意见也不是不可行,但我认为,拿破仑在1807年是做得过火了。

         塔列朗对当时形势的分析颇有战略家眼光,但由于拿破仑当时不再信任他,在塔列朗熟悉的两位君主面前有意使他难堪,塔列朗只能请萨瓦里将自己对法国在中欧和东欧的策略转告拿破仑:

  “你务必要说服他放弃占领波兰的狂妄念头。在这个民族的人民身上你将一无所获。他们所能做的惟一的事情是制造混乱。现在是光荣地退出波兰的最理想的时间……如果他不这样做……他今后将不得不回到这里来解决大麻烦,但只要他今天停止占领计划,这一切都能够避免的。“

  可是,从经济到外交事务都拒绝听取任何人意见的拿破仑在这个问题上也有自己的看法,他认为塔列朗的“温和”主张十分的乏味。

        我认为,塔列朗的看法可谓有先见之明。拿破仑对普鲁士的战争,应该是一场有限目标的战争,其目的在于通过攻势防御巩固莱因同盟,打消普鲁士在德意志与法国争雄的念头,从而巩固以法国为中心的中欧体系,维持法国东线的安定,因而可以集中精力对付英国。

如果法国就此插手东欧,那么不仅普奥将失去任何发展空间,俄国也会面临法国的直接威胁。他们肯定会联合起来,这样东线永无宁日矣。即使分裂普鲁士,法国也不能就此获得稳固的中东欧体系。

提督所言皇帝大战略的最终目标:“若以皇帝所谓给与欧洲“一个议会、一个上诉法院”即统一的目标而言,消灭普鲁士势在必行。甚至在适当条件下,奥地利亦将归入肢解并最终消灭范畴“。不错,正是如此,但大战略目标实现的关键,在于消灭头号敌人——英国,没有英国的援助,我看对欧陆国家的征服也不是不可能。所以,拿破仑更应该在首先集中力量毁灭英国,而同时必须安抚俄奥普。至于瓦解普鲁士,吞并奥地利,乃至降伏俄国,这些战略步骤必须建立在英国俯首的基础上,若先在中东欧造成混乱局面和紧张状态,则本末倒置矣。

提督所言“倘若皇帝的战略目标仅仅是类似腓特烈大帝的有限扩张,则消灭普鲁士没有必要。完全可以在对其进行有限打击后签订和约,确保法国利益。“鄙人深表赞同。战略步骤本来就是一步一步走的,皇帝即使想做无限目标扩张,还是应该先从有限目标扩张开始,一口吃成一个胖子未免太过狂妄,也不会成功。
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发表于 2006-5-31 12:47:29 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2006-5-31 03:53 发表


我觉得,总体均势战略本身就是无用之举,维持一个局部均势就行了,至于那些两面三刀的列强们,何必管那么多。想动武就奉陪,多给他们一点教训他们就不会三番五次挑衅了。至于英国,打打“冷战”好了。英国的战 ...

不然,总体战略均势不是无用,而是很难做到,列强矛盾太多,要让大家都满意很困难。

事实上,维持普,奥,莱因同盟在德意志的三足鼎立,同时撤出波兰尊重沙皇在东欧的地位,这也是局部均势的体现,能够有效保证东线稳定。

实际上,列强两面三刀,正是他们上百年玩弄均势外交的经验和智慧,拿破仑作为一个军事征服者,有时也应该学学外交家们,这样可以避免不必要的战争,减少自己失败的几率,毕竟正统王朝比他根深蒂固得多,你看奥地利屡遭大败,丧权辱国,但还是坚持了下来。拿破仑恐怕没那么幸运。所以,运用外交手段,更可以巧妙地运用“力”的平衡,纵横捭阖,事半功倍。

如果拿破仑对欧陆诸国侵迫太甚,恐怕不是他国挑衅,而是法国自己启衅了吧?这样列强就不是与法国单纯争夺霸权,而是有保家卫国的意思了。法国就首先失去了道义。我认为,在主要对手英国未灭的前提下,应该暂时安抚俄普奥,维持一个“连横“的局面。

至于对英国打“冷战”,搞封锁,我以为旷日持久,夜长梦多,是不得已而为之。况且法国没有牢固维持大陆体系的耐力,各国也会由于封锁造成经济困难,加之法国的强权压迫,日久生怨,人心思乱矣。正好给英国可乘之机,足以让拿破仑疲于奔命。

与其如此,不如在东线收缩战线,维持均势,集中精力财力兵力重建海军,与英国在海上再决雌雄,一举解决问题,岂不是更好?
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发表于 2006-5-31 13:15:02 | 显示全部楼层
我倒觉得,帝国需要顾及的是东面,因为来自西面的威胁基本等于0。如果不打西班牙战争,英国也不会登陆葡萄牙然后无礼的通过西班牙去打法国本土。即使是英国这样做,只要想想补给负担,想想多么远离自己的基地,就知道英国远来疲惫,安能用武?法国应该把精力放到东线上,东线问题解决了,英国想怂恿也不行了。东线问题解决的方法,还是不应该维持均势。奥地利国王虽然可以连战连败输的血本无归,但军队也不是一天两天能整出来的。让奥地利多接受几次教训(不发动西班牙战争,法国30万精兵仍然在中欧作战),把它的部队像对付普鲁士那样歼灭掉。奥地利即使想耍阴谋也没有武力做本钱了。至于俄罗斯,把波兰让给它,然后和它平分一下普鲁士,也是某种意义上的局部均势。只是不知道沙皇会不会只满足于东普鲁士的几快领土。重整海军和英国对抗是没希望的,英国不会主动来攻,但防守起来也是绰绰有余。
维持均势主要是让各国互相牵制,但沙皇这样的人太两面派,不能和他讲信用,觉得不能和俄罗斯维持真正的均势。分裂下普鲁士,给沙皇点好处调和,不用管奥地利。这样的话:莱茵河归法,普鲁士无威胁,俄罗斯和奥地利联合不到一快去,奥地利实力在几次战争中大大削弱,英国在西线无威胁,皇帝发展国力。维持均势在某些时代是长远之计,但在某些年代又行不通。
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发表于 2006-5-31 13:52:32 | 显示全部楼层
呵呵,从战略历史上分析,英法争霸是长远矛盾,无论拿破仑怎样做,英国终究不会容忍欧洲一强独霸的局面,所以,欧洲列强可以妥协,英国无论如何妥协不了,所以,英国看似无直接威胁,实际上是心腹大患。

阁下说的分裂普鲁士,给沙皇一点甜头,我已经做出过分析,这实际上是“瓜分”之策。固然可以求一时之安定,但莱因同盟东面屏障尽失,但俄国实力必然深入中欧,其给拿破仑造成的威胁远比普鲁士还大。

对于奥地利,他肯定不会眼睁睁地看着俄法瓜分德意志,肯定要分一杯羹,如果拿破仑既剥夺了他对莱茵地区的宗主权,又不能让他得到北德意志的一些好处,他肯善罢甘休吗?所以他百分之百会向俄国靠拢,共同向拿破仑讹诈,到时又纠缠不清了,英国又要高兴了。

阁下所说的与俄国不能达成均势,鄙人深表赞同,所以法国不应该直接面对俄国,把波兰让给他是上策,把普奥养起来,让他们去阻止俄国在中欧的扩张,我认为也是上策。

我看拿破仑称霸欧洲的关键在于:
1、消除英国的影响,可保无后顾之忧。
2、增强国力,关键就是谋求和平,而非一味征服,均势外交是上策。
3、主要在中欧保有莱因同盟,与普奥鼎足而立,在地理上与尼德兰,意大利连成一片,形成稳固的屏障,保证法国的国家安全和霸权。这些地区都是欧洲最繁荣的地方,法国得之足矣。
4、与普奥达成中欧势力范围划分,共同阻挡俄国。
5、尊重俄国的东欧强权地位,怂恿其向巴尔干,亚洲方向扩张,以便同英国殖民势力发生矛盾。
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发表于 2006-6-1 00:03:19 | 显示全部楼层
呵呵,我先静观其他人的讨论意见。
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发表于 2006-6-1 11:59:39 | 显示全部楼层
我的也是一家之言,关于如何建立拿破仑稳定的欧洲体系(不单是大陆体系,也包括对英国的战略平衡),我也没有太好的主意,总觉得拿破仑战略总是摆脱不了孤立局面,地理位置又处于两线不利地位,法国国力军力又不占绝对优势,恐怕很难像秦始皇那样完全统一欧洲,最佳状态也是做齐桓公,晋文公那样的霸主,搞不好恐怕就成了项羽了,疲于奔命。
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发表于 2006-6-2 00:52:14 | 显示全部楼层
无论是吕内维尔和约,还是亚眠和约,个人觉得皇帝的目的只不过是为获得喘息的机会而暂时休战。所以他并不尊重和履行和约,相反,他总是在外交上做出咄咄逼人的架势,不断激怒敌人,让敌人们先公开宣战,自己再“反击”。不过两线作战倒不至于,在入侵西班牙之前,西线基本是平安无事。英国根本不会也不想组织陆军去入侵法国的地盘。英国是典型的商业帝国主义,组织陆军会减少本国的劳动力,减少英国的商业利益,何况英国政府本身对陆军的信心不够,所以长期以来英国政府的做法就是尽量避免本国军队在大陆作战,而愿意出钱给盟国,让他们出军队,再说资助盟国的这笔钱大部分还是要花在英国的军需市场上。所以法国的大西洋沿岸陆地是基本安全的。

帝国和俄国的关系一直都不顺利。名义上法俄可以共同对付英国,实际上我认为帝国和俄国的矛盾很深。就两个国家来看,确实存在共同利益,在奥地利元气大伤,普鲁士近乎毁灭的情况下,法俄在中欧问题上可以达成一致,划分各自的势力范围。但是皇帝本人的东方迷梦是绝对不允许把土耳其交给沙皇,而沙皇同样梦想着马耳他和干涉意大利南部事务,双方都不可能满意。加上一批极端反法的实力派俄国贵族,所以提尔西特也长久不了。可以说皇帝看错了俄国。

当时的局势很难说啊,除了那些小邦联和附庸国以外,法国很难找到盟国(除了西班牙)。最好的办法是保持法国的自然疆界,然后增强国力,但是皇帝从来就没有满足过这些。
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发表于 2006-6-3 04:17:16 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-6-1 11:59 发表
我的也是一家之言,关于如何建立拿破仑稳定的欧洲体系(不单是大陆体系,也包括对英国的战略平衡),我也没有太好的主意,总觉得拿破仑战略总是摆脱不了孤立局面,地理位置又处于两线不利地位,法国国力军力又不占 ...


成为项羽的可能性不大,项羽能用的只有龙且,皇帝手下有达武,马塞纳,絮歇等人,哪个不是当时一流的指挥官?组建一个莱茵河军团,让达武挂帅不就行了。
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