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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 杨文理

[讨论] 对拿破仑未消灭普鲁士的一点探讨

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发表于 2006-6-6 10:06:10 | 显示全部楼层
富尔顿向皇帝提出蒸汽机船的故事似乎只是个传说,传说里还提到,皇帝在事后对一个随从说:”我学过科学,他的提议根本是不能实现的。假如他提议给我发明能够以高速连续发射的步枪,我一定会采纳。“
法国的海军能力差不是一年两年的事情了,是近百年的事情了。皇帝一时发展没个十年二十年也发展不了,西班牙海军也斗不过英国人,没办法。
我一直觉得,法国斗英国可以从英国内部下手,维持下欧洲大陆的平衡局势,最好把仇法党给赶下台去。其实如果福克斯不死,估计英法和平还有希望。皇帝一直希望英法的和平,希望两强维持现状互不干涉,英国内部也有一派是亲法的。
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发表于 2006-6-6 11:54:54 | 显示全部楼层
呵呵,大家的发言都很有道理,不过我还是要发表一下意见:

对fernando兄的意见,我很认同。不过即使皇帝不认为经济是帝国的原动力,但经济的决定作用仍然存在。经济是一只看不见的手,如果皇帝不通过有效的手段迫使英国屈服,从而逐渐建立一套新的经济体制的话,恐怕英国仍然会是暗中操纵欧洲局势幕后主角。

对血的风景的意见,我认为颇有大战略气度。控制直布罗陀非常重要,但是光控制它是不够的。我以为拿破仑完全有把握渡过很窄的直布罗陀海峡,占领摩洛哥沿岸港口。这样才能有效确保对英国海军的封锁,并且在北非建立一个牢固的据点。对于征服巴尔干和伊斯坦布尔,我认为这样未免把手伸得太长了。这样法国会挑起同奥地利和俄国的巨大矛盾,因为这两个地方是他们的家门口。我看不如鼓励奥地利向巴尔干发展,并鼓励俄国向伊斯坦布尔发展,挑起俄奥矛盾。同时威胁英国在中东的势力。这样法国就可以在列强间利用这些矛盾坐收渔利了,岂不是很好?

对朔风的意见,我认为很对,从内部瓦解英国反法派,同英国媾和,能够暂时确保西线的安宁。但1807年拿破仑拒绝了福克斯相对慷慨的媾和建议,这是一个昏招。拿破仑主要还是应该努寻求一个“欧洲和平“,加紧发展国力,巩固领土,树立稳固的统治,利用工业革命的大趋势,我看也完全有可能形成后发优势,从而全面赶超英国。
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发表于 2006-6-6 14:52:05 | 显示全部楼层
特拉法加之后,帝国终于基本放弃了海上争霸的幻想,重建海军在当时的经济条件下是需要相当漫长的时间。

所以我也觉得最好是通过从内部瓦解英国比较好。辉格党内部始终有一个亲法派,皇帝应该发挥这个亲法派的作用。再说托利党之所以肆无忌惮的主战,是因为有在国内经济影响力巨大的大工厂主、军需商、造船主的强烈支持。他们想的是从战争中牟利,至于战争的对手是无所谓的,皇帝可以采取外交手段的方式来尝试转移这些人的注意力,将战火最好烧到俄国头上,虽然这样很难,但是毕竟可以尝试一下。遗憾的是英国和德意志的亲法派,‘俄国和奥国的亲英派,皇帝都没有太过重视。个人觉得皇帝过分看中各个帝国的首脑而有点忽略了聚在他们身边的那批人。
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发表于 2006-6-7 04:35:24 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2006-6-6 11:54 发表
呵呵,大家的发言都很有道理,不过我还是要发表一下意见:

对fernando兄的意见,我很认同。不过即使皇帝不认为经济是帝国的原动力,但经济的决定作用仍然存在。经济是一只看不见的手,如果皇帝不通过有效的手段 ...


补充一下,从内部瓦解英国也需要一段比较长的时间的,不知道具体实施手段有哪些?
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发表于 2006-6-7 12:48:14 | 显示全部楼层
我看不通过战争,也不通过大陆封锁,依靠外交媾和,不可能改变英国的既定方针,拿破仑只能借此拖延时间,暂时安定一会儿。英国人一向顽固,内部也并不涣散,外界要策动其内部分裂从历史上看不太可能,除非英国人自己爆发内战。英国当时政治安定,体制巩固,又处于工业革命的发展阶段,其势头很难遏制。对英国的战略只能是一个长期战略,拿破仑要维持稳定局面,只能学习菲特列大帝,尽快促进欧洲均势格局的产生,打消英国的疑虑,才能避免反法同盟的再起。在经济上,最主要的还是进行工业革命,这样才有把握从大势上赶超英国。
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发表于 2006-6-8 07:34:38 | 显示全部楼层
那样的皇帝就太“变味”了~~不如从一开始就当华盛顿好了。。。。。。
不如等美国崛起之后,让英美交战,打仗需要金钱,这时再搞大陆封锁,皇帝坐收渔利。英国的海外殖民地至少加拿大已经不能为它提供所需要的木材了。
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发表于 2006-6-9 09:31:51 | 显示全部楼层
可美国一向奉行孤立主义政策,它积极参与国际事务是在西奥多罗斯福总统和威尔逊总统的努力下才开始的,当然还有美国经济国力狂飙的大势所趋。当时美国还只是一个无足轻重的国家,国力贫弱,人口又少。拿破仑出售路易斯安娜有远见卓识,但美国崛起时间未免太长,海军实力更是无法与英国抗衡(美国在南北战争结束后一段时间,其海军实力连智利这样的国家都看不起)。拿破仑若指望美国,还不如指望俄国。英美在1812——1814年打过一仗,美军在大陆上还是享有主动权,但仍然损失惨重;在海上英国占有很大优势,实际上英国只需要对大西洋实施警戒封锁即可,美国船只根本无法有效突破封锁给予法国援助。

呵呵,做华盛顿恐怕拿破仑这样的军人要憋死,他也不想呆在山庄里。在1807年拿破仑有绝好机会经营和平,逐步树立欧洲新秩序,可惜他战略眼光有所欠缺,不能像传统政治家那样知道自己的局限性。
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发表于 2006-6-9 13:54:41 | 显示全部楼层
我倒是认为绝对不能依靠俄国,事实上从1807年开始皇帝的外交失误很大部分是表现在对俄态度上。因为大陆封锁的关系,美国也不能完全倾向法国,封锁期间美国也向法国宣战过。
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发表于 2006-6-9 15:03:32 | 显示全部楼层
从内部利用党派分歧瓦解英国太费时了,而且有点一厢情愿。当时英国全民反法情绪高涨,福克斯即使不死,法国俄国迟早要交恶。我赞成diaoduoxi的学习菲特烈、达成欧洲大陆均势格局的说法。陛下如果能够采取韬光养晦的办法其结果一定好于大陆封锁政策,事实证明该政策已经造成了包括法国国内资产阶级在内的整个欧洲经济疲软。对内方面,原材料紧缺、市面萧条、国外市场缩减、殖民地货物价格暴涨;对外方面,体系的各个条款完全不考虑其他国家人民的生存途径,致使整个欧洲大陆视拿破仑为令人憎恨的统治者。再加上维持该体系的经济成本和进一步军事扩张所带来的耗费,帝国已经不堪重负。对俄态度上拿破仑一直想谋求和平,但有塔列朗从中作梗,加上俄国这个滑头在外交上又玩跷跷板,致使拿破仑怒不可遏。这一切都源于与英国的交恶,如果能够稳住英国,一切都好办。
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 楼主| 发表于 2006-6-9 23:31:08 | 显示全部楼层
归根结底,皇帝的失败,系由其战略目标高而不切所决定。

不消灭普鲁士的结果已为历史所证明,消灭了普鲁士,法国或许能逃过1813年一劫,但不过是关闭了灭亡之门A,又开启了B而已。

法国要称霸欧陆,必须对英国造成毁灭性打击。而法国舰队从大革命时代至今,仍称不上英国舰队的对手。皇帝直接打击英国本土的几率几乎不存在。即便侥幸登陆,后援不济,仍将重蹈埃及的覆辙。故只剩下间接打击一条路。

英国和法国隔海较劲,自皇帝得势,英国即断了直接攻击法国本土的念头,无非是出钱买奥、普为雇佣军,借力打力。换句话说,只需将奥、普彻底消灭,皇帝所面临的危机即可解除或大大减轻。而1807年即是消灭普鲁士的天赐良机。普灭则奥孤,可以寻机慢慢收拾。俄国熊元气大伤,即便不满,一时亦难以主动挑起战争。何况皇帝手中有两张王牌可打。一曰波兰独立,二曰君士坦丁堡。俄国人的君士坦丁堡情结可谓根深蒂固,提尔希特条约,皇帝即是拿索非亚大教堂勾引沙皇就范的完全可以祸水南引,争取时间,巩固西方。

话说回来,即便万事大吉,皇帝的世界政策亦必然崩溃。通过征服建立大帝国已成为历史陈迹,此后的历史将证明这一点。欧洲共同体当建立在互利互惠基础上,而法兰西帝国的政策,究其本质,仍系战胜者对战败者的剥削。靠武力的强盛维持一时,一但武力衰退,必然群起而攻,土崩瓦解。

看皇帝划分“旧省份”、“新省份”的举动,他似乎并非不了解大帝国的短命,但仍不知餍足,西头还没稳固,已经打起君士坦丁堡的算盘。看来他是为了名盖青史而不择手段了。
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