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楼主: 朔风

[讨论] 你眼中军事能力最高的德军将领?(偏陆军)

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发表于 2007-4-24 05:39:57 | 显示全部楼层
《失去》里面曼施坦因把自己吹得太神了......
《坦克指挥官》,梅伦辛的那一本??我送给月公爵了。
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发表于 2007-6-9 02:56:20 | 显示全部楼层
选古德里安,说句会挨骂的话吧:如果没有古德里安,天知道还会不会有隆美尔和曼施坦因
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 楼主| 发表于 2007-6-9 03:46:42 | 显示全部楼层
如果没有古德里安,那么隆帅应该是个出色的步兵战斗指挥官,曼帅可以做个出色的参谋长
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发表于 2007-6-9 03:59:28 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-9 03:46 发表
如果没有古德里安,那么隆帅应该是个出色的步兵战斗指挥官,曼帅可以做个出色的参谋长

是......唉,德军的这三大名将,却只有古德里安没有成为元帅,可能是脾气太直了,也因为1941年莫斯科城下的擅自撤退惹怒了希特勒吧
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 楼主| 发表于 2007-6-9 04:05:35 | 显示全部楼层
隆的战绩比古差很多,竟然到北非2年当上了元帅。。。照这个标准东线该有10个元帅了
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发表于 2007-6-9 04:28:09 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-9 04:05 发表
隆的战绩比古差很多,竟然到北非2年当上了元帅。。。照这个标准东线该有10个元帅了

隆美尔的胜利时间往往都会在士气上对德军有一定的鼓舞吧,像42年初的反击战和6月攻克拖布鲁克,前者正是德军在东线的第一个冬天,又面临着苏军的反击。后者有正好是蓝色计划开始前的一刻,这可以给德军涨涨士气。再加上希特勒本人对他一定程度的偏爱,所以他当上了元帅吧
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 楼主| 发表于 2007-6-9 04:34:50 | 显示全部楼层
隆帅如果去了东线,就不可能2年之内升到元帅了,希特勒的怒火估计他也要承受的更多一些
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发表于 2007-6-9 04:48:21 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-9 04:34 发表
隆帅如果去了东线,就不可能2年之内升到元帅了,希特勒的怒火估计他也要承受的更多一些

以隆美尔的性格,1941年年底时,搞不好他会和古德里安商量着一起撤退了

他在北非,最大的利益就是,那里的自由度大,可以任由他自己的能力去发挥。而古德里安却从未获得这样的机会......
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 楼主| 发表于 2007-6-9 04:57:31 | 显示全部楼层
古德里安要是到北非,估计可以在1年内拿下埃及。古德里安在协调上要比隆帅出色,41年反攻昔兰尼加,隆帅让2路坦克纵队横穿沙漠,结果1路缺乏油料,另1路坦克陷进沙子里,等2路军会师了英军主力早就撤退了。。。
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发表于 2007-6-9 05:08:52 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-9 04:57 发表
古德里安要是到北非,估计可以在1年内拿下埃及。古德里安在协调上要比隆帅出色,41年反攻昔兰尼加,隆帅让2路坦克纵队横穿沙漠,结果1路缺乏油料,另1路坦克陷进沙子里,等2路军会师了英军主力早就撤退了。。。

这个也不能这么说吧,从41年中旬到42年初,隆美尔手下一直是缺乏整整有实力的装甲部队的,能达到那个份上就已经算不错了。对于英军的十字军行动,虽然犯了一些错误,但也不能忘记实力上的差距。而朔风兄刚才说的对昔兰尼加的反攻,在整体上说已经是相当成功了啊,感觉即使德国人能追上英国人,也并没有足够实力去歼灭他们,而且这也只是隆美尔初到北非的第一战啊,犯些错误也是正常的吧。

至于古德里安,如果他来到北非的话,感觉他可能根本不会发动像隆美尔那样大规模的进攻,因为古德里安可能会认清,北非战场只是一个次要战场,在这里做太多的努力,反而会牵扯主战场的兵力
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 楼主| 发表于 2007-6-9 08:56:44 | 显示全部楼层
北非最大的问题是补给,隆美尔对此也无能为力,不过隆美尔在41年应该可以早些解决战斗,当时英军主力被调往希腊,隆美尔发动进攻的时期选的很好,但由于考虑不够周全,先是未能歼灭英军,后又因计划不周全急于求成未攻下托布鲁克,转而让意大利军围托布鲁克,自己在索伦布置防御阵地,从而转入战略被动。虽然挫败战斧行动指挥的很精彩,但未能改变其战略被动之局势,等英军发动十字军攻势时将其赶回出发点。

41年本是攻取北非最好时机,可惜由于隆帅的一些错误未能全胜。不过他42年再次反击时直到卡萨拉会战前都指挥的很精彩,夺取昔兰尼加时比41年顺利多了,后来攻托布鲁克时也吸取了上次的教训。如果他在41年能有他在42年时的表现,那么41年时就可以结束北非战争了。
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发表于 2007-6-9 09:12:27 | 显示全部楼层
隆美爾的確是一位有高度智慧  料事如神的指揮官
但不知道大家有沒有發現隆美爾有一個很大的弱點
就是當他遇到失敗或困難時  會表現得很灰心  很悲觀
這從他的文件中可以清楚看到

還有他始終沒有同時指揮多個軍,師作戰的經驗
他是一個好軍長是可以肯定的  但若指揮一整個軍團甚至一個集團軍時其能力會否下降呢 ?

所以我仍然會選擇曼斯坦因元帥  
他除了在"城堡" 作戰中有點判斷失誤之外
基本上都沒有犯下任何錯誤
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 楼主| 发表于 2007-6-9 09:22:44 | 显示全部楼层
隆美尔悲观,我觉得不算其主要缺点,算是情理之中的事情。北非战争第二阶段快结束时,非洲军团补给极度缺乏,德国坦克不超过50辆,面对英军雄厚的实力

不可否认曼施坦因战略判断力确实要强于隆美尔,而且在逆境时仍能保持清醒头脑。
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发表于 2007-6-9 09:47:01 | 显示全部楼层
我覺得曼斯坦因的能力可以指揮一整個集團軍( 甚至指揮多於一個集團軍  很多個師啊 真爽 ~~ )
而古德林則適合指揮一個裝甲軍團 ( 十個師 )
至於隆美爾則最適合指揮一個裝甲軍 ( 三至四師  )

不知所言:lol
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发表于 2007-6-9 10:29:09 | 显示全部楼层
个人还是偏爱隆美尔!
他的意识和战术都是独树一帜的!值得借鉴学习!
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发表于 2007-6-9 16:49:23 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-9 09:47 发表
我覺得曼斯坦因的能力可以指揮一整個集團軍( 甚至指揮多於一個集團軍  很多個師啊 真爽 ~~ )
而古德林則適合指揮一個裝甲軍團 ( 十個師 )
至於隆美爾則最適合指揮一個裝甲軍 ( 三至四師  )

不 ...

隆美尔在法兰西战役之初就形成了自己的一套作战理念——先发制人,先运用火力压制对手,然后不断突进,指挥官则亲临前线直接指挥。这种理念最适合做一个师长,在拿破仑时代尤其适合。:lol在默兹河突破的时候,隆美尔算是获得最宽大渡河立足点的人,也是进展得最快德军部队。

但在大的方面,隆美尔就有点力不从心了,喜欢我行我素,而且战术理念倾向于快速,有时打得过于急躁,遇到火力强大和抵抗坚强的敌人时,就会失败。其战略眼光也有限,而且易受感情影响,不够有韧性。
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发表于 2007-6-9 17:04:23 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-9 09:47 发表
我覺得曼斯坦因的能力可以指揮一整個集團軍( 甚至指揮多於一個集團軍  很多個師啊 真爽 ~~ )
而古德林則適合指揮一個裝甲軍團 ( 十個師 )
至於隆美爾則最適合指揮一個裝甲軍 ( 三至四師  )

不 ...

古德里安在后期出任德国陆军总参谋长时的表现也是不错的啊,只不过是手里没有实权罢了,其指挥能力绝对是要超过一个集团军的,而他在43年出任装甲兵总监时表现出的组织能力也是非常惊人的啊

而曼施坦因,感觉多少军队他都能带,确实太强了
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发表于 2007-6-9 17:37:18 | 显示全部楼层
曼施坦因,那就是曼帅将兵,多多益善,我选的就是曼帅------蛮帅!
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发表于 2007-6-9 20:21:41 | 显示全部楼层
如果當時中央集團軍也交給曼帥指揮
說不定德軍會得到勝利
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 楼主| 发表于 2007-6-10 00:38:42 | 显示全部楼层
隆美尔算是获得最宽大渡河立足点的人,也是进展得最快德军部队。


他出发时间比古德里安早嘛,但是部队一开打,古德里安的速度就要比他快。隆美尔在阿拉斯与英军周旋的时候,古德里安的部队几乎快杀到海岸了。
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