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楼主: 朔风

[讨论] 你眼中军事能力最高的德军将领?(偏陆军)

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发表于 2007-6-10 16:27:06 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-10 00:38 发表


他出发时间比古德里安早嘛,但是部队一开打,古德里安的速度就要比他快。隆美尔在阿拉斯与英军周旋的时候,古德里安的部队几乎快杀到海岸了。

关于隆美尔进展较快的原因,还有一条就是他的装甲师是不必担心侧翼威胁的啊,古德里安时时要注意南面暴露的侧翼(或者说是被逼的时时注意),而隆美尔却又莱因哈特来保护,当然快啦
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发表于 2007-6-10 18:33:37 | 显示全部楼层
我真的很敬佩曼帥的  
不過的確只有亂世才會出真英雄啊
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 楼主| 发表于 2007-6-11 02:07:34 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-6-10 16:27 发表

关于隆美尔进展较快的原因,还有一条就是他的装甲师是不必担心侧翼威胁的啊,古德里安时时要注意南面暴露的侧翼(或者说是被逼的时时注意),而隆美尔却又莱因哈特来保护,当然快啦


不过隆帅的步兵(第6,第7步兵团?)还是在阿拉斯被英军坦克侧击重创了,原因是隆美尔指挥1个坦克营在前面大举推进,把步兵炮兵全部抛在后面不顾
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发表于 2007-6-11 16:20:24 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-11 02:07 发表


不过隆帅的步兵(第6,第7步兵团?)还是在阿拉斯被英军坦克侧击重创了,原因是隆美尔指挥1个坦克营在前面大举推进,把步兵炮兵全部抛在后面不顾

阿拉斯,就是隆美尔用88炮射击马蒂尔达的那个战例吧

装甲兵指挥官一直指挥坦克大举推进并不是错误,在部队的前面带领大家前进正式装甲兵指挥官的基本也是最重要的素质之一啊。而且后来隆美尔不也及时赶回来了吗,当时就算他在后面,那些坦克感觉也不是那么好挡住的,不然隆美尔不会用上高射炮。

“这不公平!他们居然用高射炮来打坦克!”-----语出自一个英国军官
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发表于 2007-6-11 17:09:44 | 显示全部楼层
我看到的版本是“这不公平!他们居然用打飞机的炮来打坦克!”-----语出自一个法国上校
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发表于 2007-6-11 17:47:27 | 显示全部楼层
隆美爾對兵器的運用明顯很在行  而且很有創意
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 楼主| 发表于 2007-6-11 23:32:56 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-6-11 16:20 发表

阿拉斯,就是隆美尔用88炮射击马蒂尔达的那个战例吧

装甲兵指挥官一直指挥坦克大举推进并不是错误,在部队的前面带领大家前进正式装甲兵指挥官的基本也是最重要的素质之一啊。而且后来隆美尔不也及时赶回来 ...


问题在于他在指挥坦克大举前进的时候,造成步兵炮兵与坦克之间产生了一个很大的缺口,阿拉斯战斗中英军集中坦克从这个缺口对步兵进行反击,重创其步兵,若不是他的炮兵部队还在步兵后面拖的很远,炮兵恐怕也要被重创了。

隆美尔是“及时”赶回来了(他赶回来的时候1个步兵团已被英军痛打了),但是他的坦克离的太远却没赶回来,若不是英军坦克缺乏油料以及意外的碰见88毫米炮,第7装甲师的法国之旅就没那么光彩了。

阿拉斯反击开打之前,有情报告诉隆美尔北面英军坦克大规模集中,隆美尔未予理睬仍旧指挥1个坦克营在前面“飚车”

古德里安的部队推进时就十分有组织,也很紧凑,不会出现坦克营,步兵团,火炮三者严重“脱节”的现象。
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发表于 2007-6-12 08:53:20 | 显示全部楼层

回复 #86 Duhesme 的帖子

狐狸就是狐狸,能拿蓝色马克斯的主,当然对各种现役兵器不会不在行.更别说在小希身边待那么多年,什么好东西没见过?
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发表于 2007-6-12 09:03:57 | 显示全部楼层

回复 #87 朔风 的帖子

新官上任,过于激动!步兵团长才当装7师长,总要先过把瘾!而且估计当时狐狸的闪电战基本功还不扎实,人家小古是闪电战开山鼻祖一代宗师,狐狸当时也就是还没出师的大弟子吧!
而且狐狸喜欢扔掉步兵飙车的毛病到北非也没改掉(在北非还玩起极限运动,幸好英军反应慢,地上又没地雷,不然就玩大了),但比蒙蒂的漂移过弯技术要好,所以蒙蒂从阿拉曼一直到突尼斯怎么也没法超车.
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 楼主| 发表于 2007-6-12 11:12:49 | 显示全部楼层
但比蒙蒂的漂移过弯技术要好,所以蒙蒂从阿拉曼一直到突尼斯怎么也没法超车.


可人家蒙蒂元是富家大少,玩的起输的起,有油钱有轮胎,还节省着用。狐狸一上来飚的太厉害了,结果使车寿命大减,还没足够燃料钱
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 楼主| 发表于 2007-6-12 12:18:34 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-6-12 09:03 发表
人家小古是闪电战开山鼻祖一代宗师,狐狸当时也就是还没出师的大弟子吧!


我更习惯称古帅为“老古”,感觉更亲切
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发表于 2007-6-12 12:20:07 | 显示全部楼层
是啊,油不够还不进站!等着爆胎啊!
蒙蒂可是有车队战术的,还有马萨莱科宁帮忙!
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 楼主| 发表于 2007-6-12 12:30:22 | 显示全部楼层
就此打住吧,这个贴还是不要水了,笑话留到沙龙继续讲。
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发表于 2007-6-12 13:42:54 | 显示全部楼层
如果當年隆美爾可以參加東線戰役就好
例如讓他取代包拉斯  負責攻打史達林格勒  說不定老早就被他攻陷
不過當時第六軍團有十多個師啊  他不知道能否勝任呢

不過我肯定他不會像包拉斯一樣被圍
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发表于 2007-6-12 16:52:20 | 显示全部楼层
6军团有5个军18个师.
如果他像北非一样撒丫子就跑,估计就被小希正法了,还不用到720了.
如果他在,那被围的肯定不是他,而是匈牙利和罗马尼亚部队了.
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发表于 2007-6-12 17:03:09 | 显示全部楼层
又或者他親率第十四裝甲軍 趁蘇軍未佈防好 快速殺入史城
我覺得是很有機會的
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发表于 2007-6-12 17:10:43 | 显示全部楼层
有难度,坦克进入城区,那是自掘坟墓,众多的鸡尾酒等着呢!
轰炸后的城市废墟本身就是最好的防御工事.而且粮弹汽油要通过顿河和伏尔加河两条大河前送,苏联的伏尔加河区舰队一直在活跃着,而且远程重型炮兵在河对岸,行进间夺取难度很大,就算冲进去了,没有步兵支援,那就是一日游,无法固守,还是要退出来的.
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发表于 2007-6-12 17:22:26 | 显示全部楼层
並不一定要佔領城區才算成功
只要把史城處於長程炮兵火力下即可
這樣再加上空軍轟炸  便可切斷伏爾加河
可惜小希不是這樣想  才導致最後的慘敗

而且當時連羅斯托夫都已經佔領
德軍基本上已把蘇聯南北交通卡斷
勝利已經在望 只差少許罷了
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发表于 2007-6-12 17:52:54 | 显示全部楼层
阁下可以参看我的帖子----斯大林格勒苏军编制,以单单第六军团的实力,如何抗衡?而且苏联后方还有大批军队在赶来,包括远东和西伯利亚部队.
占领罗斯托夫不解决问题,,拿不下斯大林格勒,罗斯托夫早晚要丢,拿下斯大林格勒,罗斯托夫就算暂时没拿下,也撑不了多久!
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发表于 2007-6-12 18:14:21 | 显示全部楼层
我完全明白
原因是小希把第一裝甲軍團和第十七軍團南攻高加索
所以第六軍團才會變得孤立無援  當然還有一個實力已經嚴重減弱的第四裝甲軍團 ( 只剩三師 )

不過我認為兵不在多 只不過在於你怎樣調動
尤其德軍當時尚有二十個師在史達林格勒附近
只是包拉斯指揮失誤才致慘敗  試問如果指揮的是 隆美爾, 古德林 , 甚至是曼斯坦因
極有可能已經是一個輝煌的勝利了

不知所言
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