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楼主: thorongil

[讨论] 大家最喜欢的战列舰或战列巡洋舰

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发表于 2007-7-5 11:34:58 | 显示全部楼层
平心而論 袖珍戰艦實力並不弱
六門十一吋炮足夠把敵方重巡洋艦轟成修羅地獄
但同時間和敵三艘巡洋艦 ( 一重兩輕) 絕不是其設計目的 亦超出其能力之外
只是錯誤自沉 實在可惜
而且它是在不過份違反凡爾賽和約下建造的
所以不應把袖珍戰艦貶低
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 楼主| 发表于 2007-7-5 12:32:06 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-7-5 10:15 发表

所以说,如果是被同级别的军舰围攻致死的话,值得钦佩,但这种情况,我会向皇家海军致敬。
记得在北冰洋,皇家海军的驱逐舰还向德国的沙恩霍斯特发起过决死冲锋,居然吓跑了德国佬,德国水面舰艇在二战的表现 ...

斯佩号的自沉并不只是那三艘巡洋舰的事,当时英俊发出了很多假情报,说港口外面已经聚集了一批英国战舰,动摇了朗斯多夫的信心,才导致斯佩号自沉的

另外,“彩虹行动”时天气并不好,德国舰队的指挥官很难清楚的判断局势,出海前雷德尔有一再叮嘱要“注意安全”才导致德国舰队的撤退。

德国二战时的水面舰艇并不是乏善可陈吧,毕竟还创造了世界惟一一次战列舰击沉航空母舰的记录,还是穿过英吉利海峡的“地狱守门犬”行动,也是智勇的完美表现。二战时德军水面舰艇基本上是已经做到了他们能做到了一切......
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发表于 2007-7-5 12:45:24 | 显示全部楼层
又记起一件战列舰与低级别军舰混战受重创的战例。
瓜岛三天大海战的头一天晚上,日本海军的2艘战列舰、1艘巡洋舰和14艘驱逐舰与美军的5艘巡洋舰、8艘驱逐舰展开混战。
如果从纸面上,日军编队占有火力和数量上的优势,而且又是在日军苦练过的夜间作战,可以说日军的赢面较大。
但在战斗中,日本旗舰“比睿”号(金刚级战列舰)被五十余发炮弹击中,几乎成了废铁,且失去了行动能力,最后在次日美军的空袭中被日军放弃。
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 楼主| 发表于 2007-7-5 12:56:09 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-7-5 12:45 发表
又记起一件战列舰与低级别军舰混战受重创的战例。
瓜岛三天大海战的头一天晚上,日本海军的2艘战列舰、1艘巡洋舰和14艘驱逐舰与美军的5艘巡洋舰、8艘驱逐舰展开混战。
如果从纸面上,日军编队占有火力和数量上 ...

首先比睿号也是很老的战列巡洋舰了,而且美国的巡洋舰又多,其炮火准确度也好明显高于日军,结果应该还是可以理解的

P.S 我怎么记得好像是北卡罗来纳号或者南达科它号是参加了这次战斗呢
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发表于 2007-7-5 14:56:14 | 显示全部楼层
金剛級戰艦雖然經過兩次現代化 但表現還是不怎麼樣
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 楼主| 发表于 2007-7-5 15:15:23 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-7-5 14:56 发表
金剛級戰艦雖然經過兩次現代化 但表現還是不怎麼樣

没错,毕竟是一战后的老船了,和“胡德”号是一个概念的
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发表于 2007-7-5 15:34:57 | 显示全部楼层
没错,金刚型4条船感觉除了防护强点,其它方面比重巡强不了多少.
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 楼主| 发表于 2007-7-5 15:36:26 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-7-5 15:34 发表
没错,金刚型4条船感觉除了防护强点,其它方面比重巡强不了多少.

火力也是要更强的,但是整个船体平台太老了,怎么都不会顶用
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发表于 2007-7-5 16:14:22 | 显示全部楼层
我倒覺得德意志級比較經濟好用
一來它以重巡成本獲得接近戰艦的火力 ( 換句話說它是有可能大量生產的 )
中型艦體又不會過份吸引敵方空軍轟炸( 二戰中大部份戰艦都是被空襲幹掉的)
只要航速可以再快點  同時多一點裝甲防護  ( 透過性能提升獲得)

總好過建造俾斯麥 大和之類的箭靶艦
它們雖強 但卻引來敵方大部份海空軍攻擊... 結果.....
不知所言
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 楼主| 发表于 2007-7-5 16:19:53 | 显示全部楼层

回楼上

德意志级和俾斯麦级是没有可比性的,前者是用来攻击对手海上交通线的武器,后者则是海上决战的利器

平心而论,三艘袖珍战列舰可能是二战中德军表现最好的战舰了。而俾斯麦级,明显是用错了地方,这是由于Z计划终止带来的结果,本来打算用海军用来海上决战的,可是计划却没完成,只单独造出了两艘战列舰,最后也只能用在并不怎么适合它们的场合,结果当然会不好
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发表于 2007-7-5 16:32:56 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-7-5 16:14 发表
我倒覺得德意志級比較經濟好用
一來它以重巡成本獲得接近戰艦的火力 ( 換句話說它是有可能大量生產的 )
中型艦體又不會過份吸引敵方空軍轟炸( 二戰中大部份戰艦都是被空襲幹掉的)
只要航速可以再快點 ...

德意志的火力也就是个前无畏舰水准,和战列舰打基本就是送命。
速度跑不过重巡,比不上战巡和快速的战列舰,也就是洋上偷袭可以用用。
价格说便宜也不太便宜,俾斯麦197M,斯佩82M
http://www.german-navy.de/smb/scalemodels/ships/bismarck/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/German_pocket_battleship_Admiral_Graf_Spee
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 楼主| 发表于 2007-7-5 16:37:12 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2007-7-5 16:32 发表

德意志的火力也就是个前无畏舰水准,和战列舰打基本就是送命。
速度跑不过重巡,比不上战巡和快速的战列舰,也就是洋上偷袭可以用用。
价格说便宜也不太便宜,俾斯麦197M,斯佩82M
http://www.german-navy ...

性能、类型和战史我倒是都知道,但是能把价格都查到这个地步......佩服
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发表于 2007-7-5 17:30:48 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-7-5 12:32 发表

斯佩号的自沉并不只是那三艘巡洋舰的事,当时英俊发出了很多假情报,说港口外面已经聚集了一批英国战舰,动摇了朗斯多夫的信心,才导致斯佩号自沉的

另外,“彩虹行动”时天气并不好,德国舰队的指挥官很难 ...



施佩号确实不是英军击沉的。但是,三艘英舰英勇顽强的战斗给了朗斯多夫的信心予了巨大的打击,而且使得德舰遍体鳞伤,根本不可能在极短的时间内在乌拉圭的港口得到修复。再加上英军的欺骗,才导致了施佩号的自沉。所以说,如果没有三艘英军的抵抗,恐怕德舰就不会如此简单地了却自己了。

至于穿过英吉利海峡的行动,与其说是德舰的功劳,不如说是英国人自己的疏忽大意。因为德舰基本上没有和英国舰队交战就冲了出来,算不上有过出色的表现。这就像栗田舰队能够冲进莱特湾一样,靠的是对方的失误和运气。

至于德水面舰艇在北冰洋的行动,简直可以用糟糕来形容。面对英护航舰队每每消极避战的德军实在是没什么突出的表现。所以我觉得,除了俾斯麦号的那次出击以外,德国的水面舰船在二战期间属于乏善可陈。


当然,也可能是纳粹潜艇部队的光芒太露,所以反衬出它们的平庸
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发表于 2007-7-5 17:33:40 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-7-5 12:56 发表

首先比睿号也是很老的战列巡洋舰了,而且美国的巡洋舰又多,其炮火准确度也好明显高于日军,结果应该还是可以理解的

P.S 我怎么记得好像是北卡罗来纳号或者南达科它号是参加了这次战斗呢


那是三天海战的最后一晚,结果日本海军把“雾岛”也搭进去了。
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发表于 2007-7-5 17:35:41 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-7-5 15:34 发表
没错,金刚型4条船感觉除了防护强点,其它方面比重巡强不了多少.


不过日本二战12艘战舰里面,还就舰龄最老的4艘金刚级出彩
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 楼主| 发表于 2007-7-5 17:49:14 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-7-5 17:30 发表



施佩号确实不是英军击沉的。但是,三艘英舰英勇顽强的战斗给了朗斯多夫的信心予了巨大的打击,而且使得德舰遍体鳞伤,根本不可能在极短的时间内在乌拉圭的港口得到修复。再加上英军的欺骗,才导致了施佩 ...

正相反,我认为只有俾斯麦那次失败笔

地狱守门犬行动即使是英国人疏忽了,但是如果没有德军那种胆识,也是绝对不会成功的

在北冰洋打得确实不怎么样,不过在大西洋上,3艘袖珍战列舰和2艘战列巡洋舰打得还是不错的

[ 本帖最后由 thorongil 于 2007-7-5 17:50 编辑 ]
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发表于 2007-7-5 18:09:29 | 显示全部楼层
同意。袖珍战舰打大阵仗较逊色,但可靠易维护的动力系统和长航程,以及过得去的火力执行袭击任务还是很不错。除了战巡和袖珍,德国伪装袭击舰也打出了很好战绩,比起小鬼子的“爱国丸”,“报国丸”那种成为笑料的东西,简直一个天上,一个地下。
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发表于 2007-7-6 08:40:08 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-7-5 17:49 发表

正相反,我认为只有俾斯麦那次失败笔

地狱守门犬行动即使是英国人疏忽了,但是如果没有德军那种胆识,也是绝对不会成功的

在北冰洋打得确实不怎么样,不过在大西洋上,3艘袖珍战列舰和2艘战列巡洋舰打得 ...


穿越英吉利海峡不是德国海军的决断,而是希特勒的命令。德国海军是被迫采取的行动,不是主动出击。这次行动的结果除了将在大西洋的德国水面舰艇调往北方,撤出大西洋,困守北冰洋以外,没什么深远的影响。

反观俾斯麦号的行动,不仅击沉英大型舰只一艘,重创一艘,而且牵制了当时在大西洋、地中海的大批英军舰只,迫使英军作出紧急部署,拆散了数支护航编队,为其他战线的德军缓解了压力,怎么能说是败笔?

纵观一、二战,能让英国皇家海军一次性出动大半进行作战的的,除了日德兰海战就是俾斯麦号的这次出击了。如果最后不是皇家方舟号剑鱼式鱼雷机所投放的鱼雷碰巧击中舵机导致其失灵的话,那安全返回法国的俾斯麦号创下的伟业远比地狱守门犬行动所带给英国皇家海军的耻辱深远多了。
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发表于 2007-7-6 10:36:53 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2007-7-5 16:32 发表

德意志的火力也就是个前无畏舰水准,和战列舰打基本就是送命。
速度跑不过重巡,比不上战巡和快速的战列舰,也就是洋上偷袭可以用用。
价格说便宜也不太便宜,俾斯麦197M,斯佩82M
http://www.german-navy ...


因為德意志受限於凡爾賽條約的限制 所以當然比不上它的後輩
我亦覺得它的速度不夠 防護力更是單簿
重巡的八吋炮也差點把它了結

俾斯麥真的那麼便宜嗎
但俾斯麥需要大量使用高級鋼材 不符合成本效益
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发表于 2007-7-6 14:11:03 | 显示全部楼层
不是俾斯麦便宜(2亿帝国马克可不是小数...),是斯佩不便宜吧?
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