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楼主: 别鹤

东西方第一领袖

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发表于 2011-7-4 17:22:34 | 显示全部楼层
等等,还有秦始皇。
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发表于 2011-7-4 17:55:31 | 显示全部楼层
等等,还有秦始皇。
蓝色拿破仑 发表于 2011-7-4 17:22


   中国的征服者吧。像这样的人物在中国确实多了去了
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发表于 2011-7-4 19:18:57 | 显示全部楼层
 汉武帝只得承认强胡难灭,以后与匈奴时和时战。
ViveI'empereur 发表于 2011-7-4 15:58

哪还有以后,武帝在这事后不到两年就死了。
当时的匈奴已经彻底废了,面对庸将李广利竟然还互有胜败,李广利最后自寻死路那也没办法。
武帝死后仅15年,匈奴就再也无法威胁汉代边境了。

匈奴面对老年昏聩的武帝以及庸将李广利取得小小的胜利并不能说明匈奴比汉朝强,就像美军在索马里失败,不意味索马里比美军强一样。
即使到了武帝死前,匈奴对汉朝也只能偶尔劫掠一下,而汉朝却能远征匈奴,可见汉朝始终处于战略攻势阶段,只是还暂时无法彻底打败匈奴罢了。
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发表于 2011-7-4 19:23:29 | 显示全部楼层
征服者,至少是以少胜多,对外战争扩疆千里,打败一个国力接近或是超过自己的国家乃至民族的人吧。
最 ...
ViveI'empereur 发表于 2011-7-4 16:07

如果按照你这定义,蒙古人也不能算征服者。
当成吉思汗统一蒙古后,面对花剌子模,以及之后西征所面对的欧洲公国们,哪一个都不比当时的蒙古帝国强大,甚至要弱小的多。最后征服南宋的时候,已经是一个史无前例的大帝国了。
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发表于 2011-7-4 19:33:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangyiyanyu 于 2011-7-4 19:44 编辑
中国的征服者吧。像这样的人物在中国确实多了去了
ViveI'empereur 发表于 2011-7-4 17:55

中国的征服者就不是征服者了?
哪里是中国?中国难道从一诞生就拥有现在这么庞大的面积吗?

从商到周,周人依靠非常少的人,不断征服周边的土著,建立一个又一个的殖民据点,这就是分封建邦。
到了春秋战国,诸夏仍在不断的对外扩张(也包括对内扩张),征服一个又一个的土著异族。这才有了秦朝的雏形。
中国的历史就是征服的历史,只是中国的征服不是仅仅依靠某个人某几个人,而是在漫长的时间中依靠无数代人的征服才有了后来明朝的本土疆域,即两京十三布政使司。

要说最成功的征服者,无疑是满族,乃至现在西方的新清史学家们惊呼清朝乃是中国文明结合内亚文明后的最高境界。这才正式奠定了当代的中国疆域。
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发表于 2011-7-5 08:15:26 | 显示全部楼层
老满干得还不错,至少蒙古那边不再折腾,西藏那边也无大碍。
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发表于 2011-7-5 08:39:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 ViveI'empereur 于 2011-7-5 08:47 编辑
中国的征服者就不是征服者了?
哪里是中国?中国难道从一诞生就拥有现在这么庞大的面积吗?

从商到周 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-4 19:33



      照这样说,那东方的征服者海了去了。不说中国的, 就是日本都有好几位,这还不算什么高句丽、越南等周边诸多国家,很多也都是从一个小小的国家最终经过多少代人的努力最终拓疆几十倍,建立了现代国家的基本疆域。而西班牙殖民者在一百多年的成就,恐怕比中国几千年的累积还要恐怖,这样子的征服者,实在是多如牛毛,举不胜举。
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发表于 2011-7-5 10:58:56 | 显示全部楼层
如果按照你这定义,蒙古人也不能算征服者。
当成吉思汗统一蒙古后,面对花剌子模,以及之后西征所面对的 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-4 19:23


人家说的是以少胜多。以人口和生产力而论,花剌子模不知强蒙古多少倍。蒙古打花剌子模的时候连金国和西夏都没搞定,还不算强国,而花剌子模横跨中亚,无论是国力还是文明程度都比蒙古发达数倍。
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发表于 2011-7-5 11:01:12 | 显示全部楼层
老满干得还不错,至少蒙古那边不再折腾,西藏那边也无大碍。
蓝色拿破仑 发表于 2011-7-5 08:15


你忽视了回乱。
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发表于 2011-7-5 11:18:30 | 显示全部楼层
实际上各国都有自己的“征服者”,印度人会拿出孔雀王朝开国者和阿育王还有什么阿克巴大帝,朝鲜有李朝,埃塞俄比亚还有阿克苏姆的埃扎纳大帝呢,他们不会认为以上几个人比秦始皇差到哪去。无非都是民族主义作祟自娱自乐,给东西方“征服者”和“大帝”排座次毫无意义。
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