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楼主: 别鹤

东西方第一领袖

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发表于 2011-7-7 08:15:57 | 显示全部楼层
你忽视了回乱。
北中郎将 发表于 2011-7-5 11:01



呵,这个我忘了~~~~~~~~~
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发表于 2011-7-8 09:20:40 | 显示全部楼层
征服者有个最基本得前提就是得是征服异族,日本可是号称只有一个民族

zhangyiyanyu 发表于 2011-7-5 14:12


日本“单一”民族也是通过不断征服才实现的。
就像现在的爱奴,虽然算大和民族,但文化、语言、风俗习惯都和日本人不一样
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发表于 2011-7-8 09:33:24 | 显示全部楼层
好嘛,就算花剌子模比蒙古强。那么蒙古征服的其他地方呢?罗斯那些弹丸的公国们呢?

如果按照人口生产 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-5 14:15


蒙古人也有过几万骑兵击垮过数倍于己俄罗斯联军。
人家十几万人就能从东亚打到东欧,人类历史上有类似的例子吗?
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发表于 2011-7-8 09:41:57 | 显示全部楼层
说了半天,人类历史上真正意义上的征服者,也只有亚历山大、成吉思汗、拿破仑等寥寥数人而已
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发表于 2011-7-8 16:08:02 | 显示全部楼层
你前面可强调的可是“打败一个国力接近或是超过自己的国家乃至民族的人”

欧洲那么公国们哪个能和蒙古 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 15:16


你不要断章取义好吗?
我的原话是“至少是以少胜多,对外战争扩疆千里,打败一个国力接近或是超过自己的国家乃至民族的人”你为什么舍掉扩疆千里,只盯着后半句
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发表于 2011-7-8 16:16:42 | 显示全部楼层
只能说这些人征服的地域广,影响大,比较出名罢了。并不代表其他人就不是征服者。

比如说成吉思汗的子 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 15:20


那么你觉得征服者的概念是什么?
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发表于 2011-7-11 09:03:12 | 显示全部楼层
我可没断章取义,这句话你说了你认为的征服者的三个基本特征,就是以少胜多、扩疆千里、打败一个国力接近 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 17:56


      我想我说的已经很清楚了,我认为真正的征服者,从古至今也不过亚历山大、成吉思汗、拿破仑等区区数人而已
    如果你觉得中国也有类似的征服者可以和上述的人物并列,也可以举出
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发表于 2011-7-11 09:07:21 | 显示全部楼层
这个我前面说过。

征服者首先是征服,何谓征服,征服往往是指一个族群对另一个族群土地和人口的武力占 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-8 17:59


      这种内容的“征服者”,自古以来全世界没有上千,也有几百
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发表于 2011-7-11 12:55:22 | 显示全部楼层
怎么老是PK啊?
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发表于 2011-7-12 09:27:09 | 显示全部楼层
你认为就这三个人才是征服者,但是你却无法给出一个合理的定义。这三人和你给出的那三点基本要求互相矛盾 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-11 20:38


马其顿几万人灭掉了一个横跨亚非拉三洲、国力是全希腊总和几倍的文明帝国,亚历山大大帝这一伟业前无古人,后也稀有来者。符不符合以少胜多、拓疆千里、打败一个国力与自己相近乃至更高的异民族这个三个条件。
请问,你所谓的自相矛盾指的是哪里?
成吉斯汗即便统一了蒙古之后,蒙古诸部的实力、人口能和大金相提并论么?比花剌子模更强大吗?
拿破仑打败征服的奥地利、普鲁士、俄罗斯,算是相对弱小的势力?法国是以强欺弱,拿着几倍于人家的人口与国力耍威风?
至于你提到的窝阔台等人以及西班牙殖民者,也可谓是征服者,但我认为对后世的影响来看,那还是相差甚远的
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