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楼主: 别鹤

东西方第一领袖

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发表于 2011-7-5 14:12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangyiyanyu 于 2011-7-5 14:26 编辑
照这样说,那东方的征服者海了去了。不说中国的, 就是日本都有好几位,这还不算什么高句丽、越 ...
ViveI'empereur 发表于 2011-7-5 08:39

征服者有个最基本得前提就是得是征服异族,日本可是号称只有一个民族

用实力来判断是否是征服者显然没有道理。在西方的语境中,大航海时代的殖民者们都可以算是征服者。关于这个时代的游戏就有征服者探险者这样的职业。

中国情况很特殊,所谓的征服者大部分都在先秦。秦汉形成后,汉人征服者很少能突破秦汉的局面。
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发表于 2011-7-5 14:15:08 | 显示全部楼层
人家说的是以少胜多。以人口和生产力而论,花剌子模不知强蒙古多少倍。蒙古打花剌子模的时候连金国和西 ...
北中郎将 发表于 2011-7-5 10:58

好嘛,就算花剌子模比蒙古强。那么蒙古征服的其他地方呢?罗斯那些弹丸的公国们呢?

如果按照人口生产力论,蒙古在花剌子模后也就不是征服者了。欧洲的殖民者们也都不是征服者。
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发表于 2011-7-5 23:26:10 | 显示全部楼层
好嘛,就算花剌子模比蒙古强。那么蒙古征服的其他地方呢?罗斯那些弹丸的公国们呢?

如果按照人口生产 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-5 14:15


那些国家确实比蒙古弱,不过蒙古是在1206年形成,征花剌子模在蒙古形成之后,所以把成吉思汗算作“征服者”是肯定没问题的。
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发表于 2011-7-5 23:36:48 | 显示全部楼层
征服者有个最基本得前提就是得是征服异族


实际上在西方语境中,“征服者”一词本来就是被滥用的,定义并不局限于对外族的征讨:
http://www.merriam-webster.com/dictionary/conqueror
征服者一词本来就是外来词,中国史书从无“征服者”一说。若按英语词义标准,中国历史上可被称作征服者的人多如牛毛,印度、朝鲜、日本也出过一些,不是什么稀罕的东西。
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发表于 2011-7-6 12:40:14 | 显示全部楼层
实际上在西方语境中,“征服者”一词本来就是被滥用的,定义并不局限于对外族的征讨:

征服者一词本 ...
北中郎将 发表于 2011-7-5 23:36

征服往往是指一个族群对另一个族群土地和人口的占有,本族之内是没有所谓的征服。作为征服族群的代表就是征服者。

在蒙古,成吉思汗统一蒙古各个部落就不能算作是征服。
在中国,始皇统一诸夏也不能算作征服,但秦征服巴蜀百越就是征服。在汉代,对西域诸邦就是征服,但对匈奴只是打败而未征服。 对于满清,统一女真各部也不是征服,但对明噶尔丹西藏就是征服。
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发表于 2011-7-6 12:52:38 | 显示全部楼层
征服往往是指一个族群对另一个族群土地和人口的占有,本族之内是没有所谓的征服。作为征服族群的代表就是 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-6 12:40


即便是对另一族群的征服,中国以外的征服者也多了去了。成吉思汗在蒙古统一后灭花剌子模和西夏,阿育王击败羯陵伽。秦征巴蜀百越就算征服,大和族征虾夷和熊袭就不算?
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发表于 2011-7-6 14:49:00 | 显示全部楼层
即便是对另一族群的征服,中国以外的征服者也多了去了。成吉思汗在蒙古统一后灭花剌子模和西夏,阿育王 ...
北中郎将 发表于 2011-7-6 12:52

前面我说过中国以外没有征服者吗?
蒙古本来就是征服者。日本也就虾夷算是征服,你确定熊袭是另一个族群?
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发表于 2011-7-6 23:29:04 | 显示全部楼层
前面我说过中国以外没有征服者吗?
蒙古本来就是征服者。日本也就虾夷算是征服,你确定熊袭是另一个族群 ...
zhangyiyanyu 发表于 2011-7-6 14:49


隼人(はやと)とは、古代日本において、薩摩・大隅(現在の鹿児島県)に居住した人々。はやひと(はやびと)、はいととも呼ばれる。風俗習慣を異にして、しばしば大和の政権に反抗した。

古く熊襲(くまそ)と呼ばれた人々と同じといわれるが、「熊襲」という言葉は日本書紀の日本武尊物語などの伝説的記録に現れるのに対し、「隼人」は平安時代初頭までの歴史記録に多数現れる。5世紀ごろに服属したといわれる。

松下孝幸の『南九州における古墳時代人骨の人類学的研究』(1990年)によると、南九州における男性人骨の形質は、内陸部と宮崎平野部では異なることが報告されている。内陸部の人々は縄文人・西北九州弥生人に類似し、一方、平野部の人々の中には、北部九州弥生人に類似するグループも存在するとしている。つまり、人骨形質の観点からも隼人には地域差があったと判断される。さらに種子島の弥生時代終末期の遺跡から出土する人骨は、九州島の人骨と比較して、小柄であり、頭蓋変形がほどこされていたと考えられている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9A%BC%E4%BA%BA
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发表于 2011-7-7 08:15:57 | 显示全部楼层
你忽视了回乱。
北中郎将 发表于 2011-7-5 11:01



呵,这个我忘了~~~~~~~~~
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发表于 2011-7-8 09:20:40 | 显示全部楼层
征服者有个最基本得前提就是得是征服异族,日本可是号称只有一个民族

zhangyiyanyu 发表于 2011-7-5 14:12


日本“单一”民族也是通过不断征服才实现的。
就像现在的爱奴,虽然算大和民族,但文化、语言、风俗习惯都和日本人不一样
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