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楼主: liongg

[讨论] 皇帝失败原因的思考------俺狮子的思想火花 大家都来拍砖啊

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 楼主| 发表于 2007-6-14 23:29:30 | 显示全部楼层
还是在某个时间点统计 比较实际的说。。。。。。
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发表于 2007-6-14 23:34:12 | 显示全部楼层
时间点注意不错。
革命我看也统计一两个,可作对比。
还有个麻烦事是1812年的普奥怎么算。1809年和法国一起与英国瑞典为敌的俄国怎么算。
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 楼主| 发表于 2007-6-14 23:35:44 | 显示全部楼层
来个最简单的 哈哈

1815年第七次反法同盟对皇帝

普鲁士
联合王国               
奥地利
俄罗斯
瑞典
荷兰联合王国   VS     皇帝!!!
德意志邦联
西班牙
葡萄牙
萨丁


这个应该可以搞到
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发表于 2007-6-14 23:38:49 | 显示全部楼层
开头和结尾是比较容易的。革命战争开战时也比较好对付出来。
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 楼主| 发表于 2007-6-14 23:40:46 | 显示全部楼层
好像在搞大选前面的民意调查的说

我还想到 不应该只有支持皇帝和反对皇帝两派 还应该有持票观望的中立派
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发表于 2007-6-15 01:56:33 | 显示全部楼层
某日,法国革命了,国王被砍,同时很嚣张的推进到莱因河,说是自己的天然边界,群雄大怒,开始对法国宣战,打了数年。
某日,革命政府倒台了,但上来一个能力极强,让群雄坐立不安的人。
列强们对他宣战,因为害怕他治下的法国会威胁到自己的领土与利益,法国必须应战因为不应战就代表着土地沦陷,代表着革命战争中数十万战士的鲜血白流,代表着波旁的复辟。皇帝最初并不是有意的去挑起战争,因为他治理的是法国,而这些国家都是法国的敌人,他们不会放过法国,所以仗是必须要打的。
这个时候的法国根本不强大,有王党的猖獗,有财政的不济,第一执政通过3年努力重新恢复局面。1805年,1806年,1807年又回应列强打了3年,打败了实力最强的3个王国。提尔西特之后,只要法国不派兵干涉西班牙事务,奥地利,沙俄哪个敢在皇帝面前张狂?只不过是看准了南面陷入了僵局,才敢在东面蠢蠢欲动。
从此以后,战争在两面进行,瓦格拉姆胜利后又与奥地利同盟,可这个时候偏偏沙俄又不老实,大军去兴师问罪最后几尽覆没,各国皆叛,战争又打不赢,才有退位。
皇帝失败的原因是什么?
1,皇帝自己在能够给予法国民众期盼已久的和平与荣誉后,开始了干涉西班牙事务,对于局势估计不够全面,南面的每次失利都增加了东面诸国起兵反法的决心。
2,英国实力强大。很多拿破仑爱好者低估英国的实力,其实真正击败皇帝的是英国。为了达到制压英国的目的,开展了大陆封锁,造成了盟国的不满,但这还不是失败的主要原因。主要原因是,法国不能快速解决西班牙事情的主因还是在于英国的干涉。西班牙正规军不堪一击,游击队失去了据点也就无所依存,最重要的是如果假以时日,法国可以通过政策把西班牙的民心争取回来,约瑟夫在安抚安达卢西亚时便得到了百姓的欢迎。游击队的据点也并不难清除,关键在于英国的干涉使得西班牙战争最终输掉了。威灵顿陆军胜利,使欧洲东面的敌国反法信心倍增,同时又加强了民众抗法决心,而法国无法歼灭这支远征军,造成了西班牙的僵局。1809年,参与过帝国初3年的精锐大部分留到了西班牙。同时还有英国的舰队,由于他们的作用,使得法军无法拔掉加的斯,如果拔掉了加的斯,游击队据点失守,全体被灭,如果此时英国远征军又被赶出了西班牙,那么西班牙人民的怒火可很快就会平息,法国实行安抚政策也会容易的多,成功率也很大。
至于对盟友一类的,并非失败主因,假如不陷入西班牙泥潭不出,假如不是征俄折损了大批人马,列强即使群起攻之照样可被法军各个击破。

原帖由 liongg 于 2007-6-14 21:05 发表
其实,无论是英国,还是俄国,普鲁士,奥地利,当时的综合实力都要大大弱于法兰西帝国,皇帝只要尊重其中一个国家,只要有一个忠诚的盟友,就可以在欧洲立于不败。


如果没有西班牙事件的僵局态势,以及征俄的元气大伤,普,奥,俄即使全部反抗法国,法国照样不会败,到时先支撑不住的还会是这3个国家。
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发表于 2007-6-15 02:05:17 | 显示全部楼层
原帖由 liongg 于 2007-6-14 22:09 发表
兄弟。。。。。。西班牙是法国的忠实盟友么??难以想象的说

这些国家都算是附庸才对,皇帝派了自己的亲信和亲属去控制这些国家,根本不尊重这些国家及其人民。

就拿中国来做个比较好了,当年的越南,朝鲜都算中国的藩属,日本,缅甸,泰国都向中国称臣。中国人都把他们当作自己的巴儿狗。

实际上呢,这些国家都仇视中国


如同 欧洲国家仇视法国一样


看来法国打完胜仗后不应该向盟国要战争赔偿,而是像打了败仗一样灰溜溜的不带任何荣誉返回法国,对吧?

可这样就能保证他们不再次对法宣战?

越南为什么对中国有仇视态度,还不是因为“利益”二字,你认为只要尊重他们了他们就不主动挑衅了?实际上国与国之间根本不存在这种仁义关系,有的只是利益而已,因此法国在打胜后像战败国要求索赔,要求割地为的是法国的利益,列强们对法宣战要夺回失去的土地,为的也是他们的利益,各自为各自的利益而战,其中信义二字分量太轻,帝国失败的主因根本不是因为帝国对欧洲国家不予尊重,即使尊重了又怎么样,谁保证他们不会因为利益再次对法宣战?
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发表于 2007-6-15 02:12:23 | 显示全部楼层
原帖由 liongg 于 2007-6-14 22:12 发表

实际上 当年的法国陆军无敌 英国海军无敌 如果英国和法国硬碰硬 完全没有其他国家参与 应该是平分秋色 谁也没有办法奈何谁



半岛的英军部队也接近无敌,除了对索汉将军那次外没吃过别人的亏,苏尔特与马塞纳在全优局势下都难胜之。

陆军与海军虽然谁也奈何不了谁,但海军战略影响力高于陆军,此外法国海军难有成果,而英国陆军在半岛却屡战屡胜,甚至1813年奥地利参战都是受了威灵顿在维多利亚大胜的影响。

奥地利,普鲁士,俄罗斯的陆军虽然不错,但指挥调动上这3个国家没有任何一人能够比的上皇帝,如果西班牙英军早早就被赶下大海,大军团精锐20万在东边不动,那3个国家又能奈何。

3个砖头都已拍完,请狮子兄弟来回应下吧
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 楼主| 发表于 2007-6-15 02:21:01 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-15 01:56 发表
如果没有西班牙事件的僵局态势,以及征俄的元气大伤,普,奥,俄即使全部反抗法国,法国照样不会败,到时先支撑不住的还会是这3个国家。


是啊 如果法国可以控制西班牙 皇帝就不会败 即使在俄罗斯大败 估计皇帝也不会败

可惜 皇帝一家在西班牙是不得民心的

也就是说 皇帝如果有西班牙这个破落帝国做个盟友 就立于不败 朔风你比我还要激进的说
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 楼主| 发表于 2007-6-15 02:27:15 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2007-6-15 02:05 发表


看来法国打完胜仗后不应该向盟国要战争赔偿,而是像打了败仗一样灰溜溜的不带任何荣誉返回法国,对吧?

可这样就能保证他们不再次对法宣战?

越南为什么对中国有仇视态度,还不是因为“利益”二字,你 ...

嗯 关于法国在1800年代对欧洲的各种行为 可以参考1914年协约国对德国所作所为,1939年的德国基本上在仇恨的引导下同仇敌忾和整个世界对抗了整整6年,而且差点获胜。

法国在当年的做法并不明智,当然我想不出其他的方法,要让皇帝的帝国长存于欧洲的方法实际上是一道没有答案的问答题。

关于越南。。。。。。越南和我们的关系实际上,和18世纪美英关系类似。
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