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魏五子和蜀五虎的军事水平对比

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铁甲飞鹰 该用户已被删除
发表于 2007-8-1 19:49:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
魏五子和蜀五虎的军事水平对比独立指挥一次战役和在别人的指挥下参加一次战役是完全不同的两个概念。而要论一个将领的军

事水平,最好是看他有无独立指挥战役的经历,打得如何。比如官渡之战,这一仗是曹操亲自指

挥的,所以这一仗打胜了首功只能是曹操,而张辽也参加了官渡之战,但他不是战役指挥者,他

只能在曹操的战役指挥下进行战术指挥。而合肥之战则不然,曹操当时远在汉中,只能进行战略

指导,具体如何打,怎么样抓战机,如何设伏,在哪里设伏等,这些都由张辽自己决定,所以张

辽是合肥战役曹军一方的战役指挥者。再比如白狼山之战,这一仗曹军的战役者是曹操,而张辽

斩蹋顿虽然功劳不小,但这一仗并不能算张辽独立指挥的战役,而是在曹操的战役指挥下进行战

术指挥。(和定军山之战黄忠斩杀夏侯渊类似)

而要比较魏五子和蜀五虎的军事水平,最好的比较就是看他们独立指挥战役的情况。

魏五子

张辽独立指挥的战役:

袁绍破,别遣辽定鲁国诸县。(胜。当然这一仗没什么难度)

陈兰、梅成以氐六县叛,太祖遣于禁、臧霸等讨成,辽督张郃、牛盖等讨兰。成伪降禁,禁还。

成遂灊中有天柱山,高峻二十余里,道险狭,步径裁通,兰等壁其上。辽欲进,诸将曰:“兵少

道险,难用深入。”辽曰:“此所谓一与一,勇者得前耳。”遂进到山下安营,攻之,斩兰、成

首,尽虏其众。(大胜)
  
公元215年的合肥大战,张辽威镇逍遥津。(大胜)
 

是岁辽与诸将破权将吕范。(胜)

  
乐进独立指挥的战役:
  
荆州未服,遣屯阳翟。后从平荆州,留屯襄阳,击关羽,苏非等,皆走之,南郡诸县山谷蛮夷诣进降。(胜)

又讨刘备临沮长杜普、施阳长梁大,皆大破之。(大胜)

于禁独立指挥的战役:
  
太祖召见与语,拜军司马,使将兵诣徐州,攻广戚,拔之,拜陷陈都尉。(胜)


太祖初征袁绍,绍兵盛,禁愿为先登。太祖壮之,乃选步骑二千人,使禁将,守延津以拒绍,太

祖引军还官渡。刘备以徐州叛,太组东征之。绍攻禁,禁坚守,绍不能拔。(胜)

复与乐进等将步骑五千,击绍别营,从延津西南缘河至汲、获嘉二县,焚烧保聚三十余屯,斩首

获生各数千,降绍将何茂、王摩等二十余人。(胜)
冀州平。昌豨复叛,遣禁征之。禁急近攻豨;豨与禁有旧,诣禁降。(胜)
  
建安二十四年,太祖在长安,使曹仁讨关羽于樊,又遣禁助仁。秋,大霖雨,汉水溢,平地水数

丈,禁等七军皆没。(大败)
不过这一仗是关羽之谋还是纯粹的天灾有争议。
  
张郃独立指挥的战役:

又从击袁谭于渤海,别将军围雍奴,大破之。(大胜)

太祖征张鲁,先遣郃督诸军讨兴和氐王窦茂。(胜)

郃别督诸军降巴东、巴西二郡,徙其民于汉中。近军容渠,为备将张飞所拒,引还南郑。(败)
  

文帝即王位,以郃为左将军,进爵都乡侯。及践阼,进封鄚侯。诏郃部与曹真讨安定卢水胡及东

羌,召郃与真井朝许宫,遣南与夏侯尚击江陵。郃别督诸军渡江,取洲上屯坞。(胜)

明帝即位,遣南屯荆州,与司马宣王击孙权别将刘阿等。追至祁口,交战,破之。(胜)

诸葛亮出祁山。加郃位特进,遣督诸军,拒亮将马谡于街亭。谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲

道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。(大胜)

  
徐晃独立指挥的战役:


十五年,讨太原反者,围大陵,拔之,斩贼帅商曜。(胜)

备遣陈式等十余营绝马鸣阁道,晃别征破之,贼自投山谷,多死者。(胜)

复遣晃助曹仁讨关羽,屯宛。会汉水暴溢,于禁等没。羽围仁于樊,又围将军吕常于襄阳。晃所

将多新卒,以羽难与争锋,遂前至阳陵陂屯。太祖复还,遣将军徐商、吕建等诣晃,令曰:“须

兵马集至,乃俱前。”贼屯偃城。晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧屯走。晃得偃城,两面

连营,稍前,去贼围三丈所。未攻,太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯,又别

屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,

遂追陷与惧入围,破之,或自投两水死。(大胜)

明帝即位,拒吴将诸葛瑾于襄阳。(胜)

蜀五虎
  
关羽独立指挥的战役:

青泥战乐进(败)

水淹七军(大胜)
但这一仗是关羽之谋还是纯粹的天灾有争议。

而曹公遣徐晃救曹仁,羽不能克,引军退还。(大败)

权已据江陵,尽虏羽士众妻子,羽军遂散。权遣将逆击羽,斩羽及子平于临沮。(大败,全军覆没)

张飞独立指挥的战役:

破璋将巴郡太守严颜,生获颜。(胜)
  
曹公破张鲁,留夏侯渊、张郃守汉川。郃别督诸军下巴西,欲徙其民于汉中,近军宕渠、蒙头、

荡石,与飞相拒五十余日。飞率精卒万余人,从他道邀郃军交战,山道迮狭,前后不得相救,飞

遂破郃。(胜)

马超独立指挥的战役:

曹公用贾诩谋,离间超、遂,更相猜疑,军以大败。(大败)

超自称征西将军,领并州牧,督凉州军事。康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等,合谋击超。阜

、叙起于卤城,超出攻之,不能下;宽、衢闭冀城门,超不得入。进退狼狈,乃奔汉中依张鲁。

(大败)
  

黄忠:
无独立指挥战役的经历。

赵云:
无独立指挥战役的经历。

独立指挥战役要比在别人的指挥下作战更能反映一个将领的军事水平,从以上事实可以看出,魏

五子的总体军事水平远强于蜀五虎。

有人可能要问,既然魏五子的军事水平强于蜀五虎,曹操的军事水平也高于刘备,曹军的实力也

比刘军强大,怎么曹操没把刘备集团消灭掉呢?这个问题很简单,因为三国鼎立的前提是孙刘联

合抗曹,这一点即使是亲刘的三国演义也不否认。
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发表于 2007-8-2 16:06:31 | 显示全部楼层
这些都分不清谁是独立指挥.
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一剑飘雪 该用户已被删除
发表于 2007-8-30 17:54:21 | 显示全部楼层
哈.哇咔咔真是牛,怎么清楚

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参与人数 1军饷 -24 贡献 -4 收起 理由
diaoduoxi -24 -4

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Fredrich 该用户已被删除
发表于 2007-10-27 18:17:20 | 显示全部楼层
基本上还能认定是主将指挥的吧
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发表于 2007-10-29 00:54:01 | 显示全部楼层
同意楼主的观点,蜀五虎是本《三国演义》夸大的,其实他们大多算是猛将,统帅还算不上。
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发表于 2008-10-2 04:06:47 | 显示全部楼层
战败者总是能举出多种胜利过程,以及多数英雄。
    比如割须弃袍,长坂坡七进七出,都是大败之战打出来的。用某个局部的优秀表现来冲淡整体失败的阴影。如果你看过美国人写的朝鲜长津湖,你甚至会以为联合军胜利了。因为作者能够一个接一个的写出很多士兵的勇敢战斗,直到你认为这章结束了。
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发表于 2008-11-20 21:19:49 | 显示全部楼层
原帖由 灰堡魔王 于 2008-10-2 04:06 发表
战败者总是能举出多种胜利过程,以及多数英雄。
    比如割须弃袍,长坂坡七进七出,都是大败之战打出来的。用某个局部的优秀表现来冲淡整体失败的阴影。如果你看过美国人写的朝鲜长津湖,你甚至会以为联合军胜利了 ...


^_^那些回忆太科幻了
据说X排当面据说有一个连敌人,然后当“共军”撤退时留下2,300具尸体……这种情况比比皆是……
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发表于 2008-11-20 22:52:54 | 显示全部楼层
有什么必要放在一个环境下比较 本来不在同一时代~
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发表于 2008-11-30 16:39:19 | 显示全部楼层
蜀五虎与魏五子无法做比较,因为他们多数无单独指挥的正面交锋。水淹七军还有待争论,但我这要说,五虎大将历史上并不是一块封的,而且没有五虎这个名字
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发表于 2011-12-17 21:01:52 | 显示全部楼层
蜀五虎或许在武功上略胜一筹,但在谋略上差之甚远,如张飞之辈?何以与魏五子相比?
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