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[转贴] 论坛常出的有关二战的常识错误!

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发表于 2008-3-21 21:17:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

第一个也是我最痛恨的一个,就是经常有人重复发的一个主题《一名德军机枪手消灭2000名美军》。这些只会Ctrl+C的人根本不会动脑子去想一想。
你们说这名德国武装党卫军士兵是在D日那天的奥马哈滩头使用MG42机枪打击美军的,好我现在就一一批驳。
首先,在奥马哈驻防的德军不是武装党卫军,而是国防军的一个步兵师。
其次,美军D日当天在奥马哈的伤亡数字,我查阅了一下有关资料:
邱吉尔的《第二次世界大战回忆录》给出的数字是伤1900,亡1800。
哈特的《第二次世界大战》给出的数字是伤亡3000。
京华出版社的《二战经典战役回顾》给出的数字是伤亡2400
没有一个数字达到了2000人,而且像这样的机枪掩体在整个奥马哈滩头不下百个!
再次,美军在奥马哈的登陆场宽度是6.4公里,美军的伤亡就更不可能集中在这一个人的防区。
最后一点,德国国防军根本就没有装备MG42机枪!德国国防军一级步兵师装备的机枪是MG34机枪,至于MG42机枪只有装甲师和武装党卫军的一级师才配发。
请大家以后再转帖的时候动动脑子想一想。
2、
美军在二战里阵亡最高军官的军衔问题,经常有这样一个帖子《二战趣事》,其中介绍美军在二战里阵亡的最高将领是陆军少将麦克奈尔,而他是被自己的B-17炸死的。
麦克奈尔不错,被B-17炸死的也不错,而错就错在了军衔上。
麦克奈尔的军衔是中将,他是在诺曼底战役的“法莱兹口袋”歼灭战中被己方的航空兵误炸而亡的。
另外,美军在二战中阵亡的中将还有一位——“野汉”·巴克纳,他在美国陆军第10集团军的司令,1945年6月在冲绳阵亡。
3、
巴顿将军不是五星上将,经常有人出这个错误。误认为巴顿是美国陆军五星上将,但是巴顿其实只是一位四星上将。在他出车祸前,对他进行晋升的提议已经出现在了美国国防部的议程内,但是他却在这一提议生效前在德国车祸深亡,而美军没有为死者追授军衔的惯例。
美军历史上真正的十位五星上将是:
潘兴陆军五星上将、马歇尔陆军五星上将、布莱德利陆军五星上将、麦克阿瑟陆军五星上将、艾森豪威尔陆军五星上将、莱西海军五星上将、金海军五星上将、哈尔西海军五星上将、尼米兹海军五星上将、阿诺德空军五星上将(由于美军直到1948年才设立空军,在此之前,阿诺德是陆军五星上将。)
4、
美军在历次战争中牺牲人数最多的军种,很多人会认为是陆军,其实这是不对的。美军在历次战争中付出伤亡最多的军种是美军的第四军种——海军陆战队。
拿二战来说,陆军牺牲了16万人,海军牺牲了5万人,空军牺牲了11万人(当时没有空军,我统计的是海军航空兵和陆军航空兵的伤亡总数),海军陆战队牺牲了19万人。
很多人认为海军陆战队应该归属海军,这也是错误的,海军陆战队有自己单独的编制体系,他们是美军中的一支独立军种。
5、
这个估计很多人应该出错,美国在1948年之前没有独立的空军。在二战中我们听说过海军航空兵、陆军航空兵,但正规书面上从来没有出现过美国空军,这就是因为美国一直到1948年才将航空兵独立成一个新的军种——空军。
所以美国最年轻的兵种不是大家认为的海军陆战队,而是美国空军。
6、
很多人认为是朱可夫元帅指挥苏军攻占的柏林帝国大厦,其实这也是错误的。
因为进攻帝国大厦的150师隶属于科涅夫元帅指挥的乌克兰第一方面军,而不是朱可夫元帅的白俄罗斯第一方面军。
在这个问题上,许多人是被前苏联的影视作品误导了。
7、
这个就比较可笑了,竟然有人说希姆莱也是德国元帅。
在武装党卫军中,最高军衔是一级上将,例如迪特里希或者豪森。
希姆莱并没有将衔,他的职务是党卫军总队长,是一个行政职务,而不是军职。
8、
关于胖子戈林的军衔,戈林的军衔确实比元帅高一级。作为德国二把手的戈林,他的军衔是帝国元帅,而不是元帅。帝国元帅的职权可就超出了军种限制了,这就是戈林不但能对自己的空军进行指挥,对陆军和海军也能指手画脚的原因。
9、
巴顿将军并没有参加过诺曼底登陆,他率领的第3集团军是在7月份才在法国登陆的,而且他登陆的地点是在法国南部,而不是在法国北部,所以巴顿从未在诺曼底登陆。在这里顺便说一句,西方史学家公认的诺曼底登陆是6月6日到6月11日巩固滩头这几天。而从6月12日到8月的战役就应该统称诺曼底战役了,诺曼底战役的目的就不是占领滩头,而是开始向欧洲内陆挺进了。严格来说,诺曼底登陆只是诺曼底战役的一部分,而不是诺曼底战役的另外一种称呼。
10、
这个也经常有人在转帖的时候出错,就是常有人说什么古德里安大将啊、迪特里希大将啊。但是在德国国防军和武装党卫军都没有大将这一军衔,我个人认为之所以有些人会认为德军有大将军衔,是对一级上将和二级上将的错误理解。德军军衔里虽然没有大将,但是上将是分一级和二级的,这个好比美国陆军的四星上将和五星上将之间的区别——当然,美国五星上将应该等同于德军的元帅,甚至高于元帅。
11、
这个是我最不希望看到的,却也是经常看到的,就是有些人说日本在二战中伤亡巨大、遭受了巨大的打击。其实这也是假的,至少按我的标准,我认为日本人死的太少了!自1937年到1945年,日本军民一共死亡330万人!仅仅330万人!而我们的先烈为了争取祖国的独立与自由,付出了2000万生命的代价!如果说日本鬼子死亡了330万人就已经是“伤亡巨大”的话,那我不知道说出这些话的人应该如何去面对为了争取我们今天幸福、和平的生活而抛头颅、洒热血的先烈!
12、
这个就带一点我个人的主管因素了,也写上吧。
最近听了很多这样的言论:即使没有盟军在诺曼底登陆、开辟第二战场,苏联也将取得二战的胜利;即使美国不参战,苏联也能战胜法西斯。
说这些话的人估计对二战没有深刻的了解吧?
试问一下,你们知道苏联在41年-42年的大流血时期是靠什么坚持过来的吗?
告诉你们:是美英两国利用《租借法案》提供的上万辆坦克、上万架飞机!
在41年6月22日德国闪击苏联到42年3月,莫斯科保卫战胜利结束的这9个月里,苏联战前的22000辆坦克仅仅剩下了不到1500辆,飞机更是少的可怜。诚然,美英的《租借法案》有自己的利益因素在其中,但如果没有了这些技术装备,苏联光靠人多和严寒也是无法阻挡法西斯的钢铁洪流的!
一直到1945年攻克柏林,很多苏联军队装备的坦克仍是美国的M4谢尔曼、英国的瓦伦丁,而苏联的自行防空火炮几乎全部为美制的M16“切菜刀”。
另外,虽然44年6月的德国已经是强弩之末,但是德国军队仍旧有不下800万兵力。苏联在这个时期兵源也已经接近枯竭了,如果不是盟军在诺曼底登陆分散了德国至少300万兵力的话,恐怕苏联人还没进入德国就把血流光了。想想45年3月的巴拉顿湖战役吧?在帝国覆灭前的两个月德军还有那么强大的实力进行反击,如果没有盟军的支援,苏联人可能战胜法西斯吗?而且,德军流传着这样一句话:不要做苏联人的俘虏,因为他们的命运可能比战死更为悲惨!这句话体现了德军在面对苏联红军时的最真实想法,他们是会与苏军战斗到底的,苏联人已经承受了不住那么大的伤亡了。
所以说,认为盟军不开辟第二战场,苏联也能获得反法西斯战争胜利的朋友请收起你们的观点和论调吧。

13.还有很多人受误导,天真地认为日本的实际统治者是东条英机,而天皇只是精神上的象征,真是贻笑大方。傻瓜都知道当时日本的实际最高统治者是裕仁天皇。全面侵华战争时东条英机不过是关东军参谋长,带领“察哈尔派遣兵团”在华北作战。首相是近卫文麿,陆军大臣是杉山元,陆军总参谋长是闲院宫载仁亲王,前者是贵族,五摄家之一;后二人都得到了元帅称号。无论是资历、军衔、爵位还是职务,东条英机都排不上号。而在战时日本有很多个首相,除近卫、东条外,还有铃木贯太郎、平沼骐一郎、小矶国昭、东久迩宫稔彦亲王……他们都有一个共同点,都是天皇的工具和棋子,都是为天皇效命,都是执行天皇的旨意。所以日本真正的二战元凶只有一个——裕仁。

转自:http://bbs.cpcw.com/viewthread.php?tid=898773

原作者:wscrr
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发表于 2008-3-22 02:49:17 | 显示全部楼层
第12点的确太主观了。
苏联最终胜利的确得益于英美经济援助以及第二战场的开辟,最关键的是苏联41年-42年大溃败时期英美经济援助对于苏联工业的支撑。但是要说44年没有英美第二战场胜利,“帝国”就可以赢,那就不对了。根据古德里安将军担任参谋长时对东线的计算,整个东线战场苏联与德国的兵力比如下:
步兵11:1
坦克7:1
火炮20:1

算上燃料与空中力量的缺乏,差距就更大了。所谓的德军分散300万人(这点待考证,假设是真的),假如将300万全部投入东线,可以算一算能弥补多少差距,事实上这是很简单的数学。按作者说的德国有“不下800万兵力”(怀疑中。。。),那好,西线排去300万,还剩500万。这500万兵力大部分都在东线,按照11比1的比例苏联的兵力就达到了500×11=5500万。这是按作者逻辑推算出的数据,同样按作者的说法将300万人调到东线,最多不也是800万吗?800:5500,还是一样的山穷水尽。事实上苏联后期大规模突击的时候两个白俄罗斯战区加一个乌克兰战区合计有250万部队,这250万部队对德军已经是11比1的优势了,德军的总兵力怎么可能达到800万之多。阿登反击,德军用了25个师,包含了全部的战略预备队,很多都是从东线抽调的,可算是集中全力,也不过是近50万人。44-45年德国有800万人的正规军是不可能的,东线与西线合计达不到这个数字。

IT交流区转的军事贴,恐怕价值也就那么一回事。所列举的“错误”在任何一个正规军站都不会有人犯的,当然除了12条,因为12条本身是作者的主观。
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发表于 2008-3-22 05:21:46 | 显示全部楼层
至于巴拉顿湖战役,可以参考这里
http://mil.news.sina.com.cn/2005-05-08/0048286535.html
本来是准备来个突袭,结果苏联红军早有准备,已经预料到了德军这次袭击,提前构筑了纵深25-50公里不等的防御工事,部署大量火炮,同时空军积极对地支援,取得了良好战果,希特勒的春季觉醒行动被挫败。

在帝国覆灭前的两个月德军还有那么强大的实力进行反击,如果没有盟军的支援,苏联人可能战胜法西斯吗?

这个逻辑有些不正确,巴拉顿湖战役德军反击所用的部队虽然不少,但是比起苏联的乌克兰第3方面军还是差多了,另外战争也不是光比谁集中的步兵坦克火炮数量多,还有战略资源。希特勒预计发动一场规模较大的反击,不代表反击就可以成功,更谈不上可以击退苏联在东线的全面攻势。

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发表于 2008-3-22 06:38:11 | 显示全部楼层
最后一点,德国国防军根本就没有装备MG42机枪!德国国防军一级步兵师装备的机枪是MG34机枪,至于MG42机枪只有装甲师和武装党卫军的一级师才配发。

这一句就有点牵强附会了。国防军一向以装备最先进的武器著名,而党卫军就是一帮子用旧杂货的。
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发表于 2008-3-22 07:00:11 | 显示全部楼层
虽然奥马哈灭2000一说挺假,但要说国防军步兵师没装备MG42也的确十分牵强附会,根据这里
http://www.geocities.com/pentago ... ntry/mg42/mg42.html
1942年MG 42就在北非出现,装备方法是优先一线部队。按作者的说法,原来装甲师不算是德国国防军? 步兵师的话,MG42本来就是用来取代MG34的产物,配置方法似乎是一个机枪班一挺,只不过战争结束前没来得及完全取代MG34而已吧,要说没有任何国防军步兵师装备MG42那是不可能的,装备MG42机枪的步兵师应该有不少。
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发表于 2008-3-22 08:26:41 | 显示全部楼层
如果没有盟军的支援,苏联人可能战胜法西斯吗?

这句话说反了。没有巴格拉季昂,盟军是怎么爬出诺曼底的?没有苏联的反击,阿登怎么给盟军解围的?
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发表于 2008-3-22 08:31:24 | 显示全部楼层

上个伤亡表

Casualties of World War Two by Branch of Service
CountryBranch of serviceNumber servedKilled/missingWoundedPrisoner of warPercent killed
GermanyArmy[6,333-335]13,600,0004,202,000

30.9%

Air Force[6,333-335]2,500,000433,000

17.32%

Navy [6,333-335]1,200,000138,000

11.5%

Waffen SS[6,333-335]900,000314,000

34.9%

Volkssturm and Police[6,333-335]
231,000



Soviet citizens in German military service[7,278][24]
215,000



Unidentified by branch of service (see note below)

6,035,000[7,276]11,100,000[6,286]
Japan[1,254]Army6,300,0001,526,00085,60030,00024.22%

Navy2,100,000414,9008,90010,00019.76%
Soviet Union 1939-40All branches of service[7,51-80]
136,945205,924

Soviet Union 1941-45All branches of service[7,85-87]34,476,7008,668,40014,685,5934,059,00025.1%

Conscripted Reservists (see note below) [3,13-14]
1,500,000
1,200,000

Paramilitary and Soviet partisan units[3,20-21]
400,000


British Commonwealth[19][18] [29]All branches of service11,115,000580,000475,000318,0005.2%
United States[78]Army11,260,000318,274565,861
2.8%

United States Army Air Forces(included in Army[69])(3,400,000)(88,119)(17,360)
2.5%

Navy4,183,44662,61437,778
1.5%

Marine Corps669,10024,51168,207
3.66%

United States Coast Guard [16,584]241,0931,917

0.78%

United States Merchant Marine [79]243,0009,52112,000
3.9%

Unidentified by branch of service [63].


130,201
31万对2万,由此可见,说海军陆战队伤亡大于陆军是不负责任的。
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发表于 2008-3-22 18:44:24 | 显示全部楼层
原帖由 白星逐日 于 2008-3-22 08:26 发表

这句话说反了。没有巴格拉季昂,盟军是怎么爬出诺曼底的?没有苏联的反击,阿登怎么给盟军解围的?

西线调了多少个师往东线?我好象没看到类似记载
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发表于 2008-3-22 19:07:19 | 显示全部楼层
关于这第十点,我在很多书里都看到过这样的错误,比如隆德施泰特大将,霍特大将等,而且不在少数,
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发表于 2008-3-22 19:10:40 | 显示全部楼层
这个大将衔,其实也不能算是什么错误,只是从通常理解下的军衔来翻译而已
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