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楼主: ViveI'empereur

[转贴] 论坛常出的有关二战的常识错误!

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发表于 2008-3-22 21:13:13 | 显示全部楼层
关于这第十一点,我也有点看法,战争对于每个国家的人民都带来了深重的灾难,330万日本人的死亡的确和中国的苦难相比的确小了很多,可是三百万人中大部分是无辜的人民和无知的士兵,他们的本质都是爱好和平的,他们的死当然也是一个巨大的灾难.我看楼主的观点未免有些偏激.
以上是我的看法,如果有冲突,还请见谅.
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发表于 2008-3-22 21:57:34 | 显示全部楼层
关于第三点,诚然,我时常就是把巴顿说成了美国5星上将
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发表于 2008-3-24 09:09:28 | 显示全部楼层
关于超级战士Hein Severloh的故事,我也MS提过,不过杀伤过两千的说法确实是很多一相情愿和贴油加醋.
这个WN62阵地正面是300多米宽 位于通往科利维尔道路旁边的沙丘上方,当时成千上万人在这个正面上挤在一起....
夸张也好,事实也好,他在那个主防御堡垒内连续射击了几个小时,用光了12,000发子弹,面前的海水被尸体的鲜血染红了。当他打完了所有的机枪子弹,又用自己的步枪继续射击,接着用K98步枪打光了400发步枪子弹....关键是一个20岁的小伙子没有多少战斗经验,刚从东线调到诺曼底不久,经历了这场恶战后存活下来并讲述了他的故事本身就是个传奇了!
Severloh operated an MG42 and in his own words; ‘Nobody can imagine the slaughter’. Severloh fired 12,000 rounds through his MG42 until it was damaged by shrapnel; he then continued firing with a K98k rifle until he was wounded."

如果说夸张的,就击毙与杀伤之间的问题了,奥哈马的伤亡数字到底是多少?2000余只是阵亡的数字......且奥哈马只有数英里宽,全是三十公尺高的连绵悬崖俯瞰着上百公尺宽的开阔沙砾海滩,只有五处谷堑斜坡有路径可走.....作者文中说的这样的堡垒数百显然也没有很好的去了解WN62堡垒群.(倒是拯救大兵雷恩影片中体现得更到位些)

当然这些都是他本人的叙述,被人渲染后的结果,不过MG42的性能在不受干扰的情况下的射击杀伤力.但凡听过它扯布一般的射击声就可以想象到了....

我理解中的是Severloh当时处在一个几乎不可能被武器伤害到的位置,美军轻武器根本无法瞄准到他。美军的失误在于没有登陆坦克在第一波登陆部队中,于是他们没有掩护而造成巨大的伤亡。

PS:Hein Severloh已于2006年1月14日去世了.生前多次被盟军纪念活动邀请参加.

[ 本帖最后由 sswaffen 于 2008-3-24 09:25 编辑 ]
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发表于 2008-3-24 09:29:33 | 显示全部楼层
呵呵,好久没在二战论坛见到S兄参与讨论的。
比较认同此人一天之内击毙击伤大量美军士兵的事实,但是对2000人的数字存有疑问,这里干脆说是3000人
http://www.metafilter.com/61845/The-Beast-of-Omaha

关于Heinrich Severloh的位置,这个论坛的讨论有描述
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=52092
当时他在WN62,WN62在奥马哈血战的时候遭到了来自海面的炮轰,之后遭受了来自滩头的进攻,该据点除了他与一个无线电兵之外,其余人全部阵亡,幸存的这两人也都负伤。
When fighting for the WN62 was on, Severloh was hit to his face by shrapnel, and also his MG-42s sight was blown of. He switched to a night ammo belt (every 5th round is a tracer), so he could continue. Only he and the radioman survived the naval bombardment and the tank/infantry assault, and they were able to march [sic] to I/726 for medical care.
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发表于 2008-3-24 09:34:35 | 显示全部楼层
经历恶战连连可以幸存下来得以安享天年的军人我都很有亲切感:)
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发表于 2008-3-24 09:39:27 | 显示全部楼层
原帖由 sswaffen 于 2008-3-24 09:34 发表
经历恶战连连可以幸存下来得以安享天年的军人我都很有亲切感:)


呵呵,我也一样,比较敬佩那些老兵,在看DOGFIGHT节目的时候,对那些越战,甚至是二战幸存下来的老飞行员有一种亲切感。

另外还有抗日战争,卫国战争等反侵略战争幸存下来的老兵,应该向这些人致敬。现在的阿拉曼战役纪念活动,蒙哥马利,隆美尔与巴顿的后代貌似都有参加:)
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发表于 2008-3-24 11:34:15 | 显示全部楼层
蒙哥马利和巴顿的后代的情况我都不太清楚,不过听说隆美尔的儿子当上了市长.
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发表于 2008-3-25 19:19:28 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-3-24 09:29 发表
呵呵,好久没在二战论坛见到S兄参与讨论的。
比较认同此人一天之内击毙击伤大量美军士兵的事实,但是对2000人的数字存有疑问,这里干脆说是3000人
http://www.metafilter.com/61845/The-Beast-of-Omaha

关于 ...

按下面这份资料,2000人是奥马哈的估计伤亡总数。诺曼底总共伤亡9000左右(8443~10865?),致命占1/3。按这个比例,奥马哈阵亡数估计600~700之间。
http://warchronicle.com/numbers/WWII/ddaycasualtyest.htm

OMAHA BEACHHEAD (American Forces in Action Series,Historical Division,War Department)一书提供的奥马哈伤亡数字是3000 (page 109)。
http://www.history.army.mil/books/wwii/100-11/ch5.htm

CROSS-CHANNEL ATTACK给的德军伤亡为1200。
http://www.history.army.mil/books/wwii/7-4/7-4_8.HTM

邱吉尔回忆的1800亡,1900伤比较靠不住。亡的比例太高了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-3-25 20:40 编辑 ]
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发表于 2008-3-25 22:46:04 | 显示全部楼层
从奥马哈的总伤亡数字来看的确不太可能,另外如15楼那个讨论中某人引的资料也能说明些问题。尽管数字不太可信,但是用来渲染下奥马哈战斗的激烈程度估计还是可以的
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发表于 2008-3-25 23:03:10 | 显示全部楼层
找到个WN62与其他碉堡的介绍。火力真是很强,35个人的碉堡配2门75mm炮,两门50mm反坦克炮,以及机枪等。
http://www.omaha-beach.org/The%20Beach/TheBeach.html
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