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楼主: ViveI'empereur

[整理] 关东军在诺门罕(二)——坦克大会战

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发表于 2008-5-9 21:59:55 | 显示全部楼层
客气客气,那就以后再说。可是明天我是肯定去海底捞见那位正在奋斗中国aaav的朋友了~

说到三轮悬挂,全世界就那么几种,一般认为平衡悬挂都必须是偶数么,嘿嘿,三个的却是要想到使用两根平衡,确实很另类~

美国卖东西大多都很暴利,当时还有著名的T型车,汽车和机械在当时美国受到追捧,就如同今天新能源和半导体产业一样.
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发表于 2008-5-10 06:01:19 | 显示全部楼层
很精彩,不过篇首貌似至少三分之一的文字都是出自“关东军在诺门罕(一)”,能否修改一下?

还有个问题是在河西岸作战的日军大概有多少人?铁公爵引的那个站有不少好资料,这里http://rkkaww2.armchairgeneral.c ... l/Khalkhin_cut1.pdf
提到7月初在西岸的苏军兵力不是很多,序列为第8装甲旅的1个装甲连(18辆装甲车),第36摩步师的第175炮团两个营,第185炮团1个营。综合一看实力是很弱的,之所以反败为胜在于展开及运用预备队的技巧,以朱可夫为代表的后来的二战苏联名将也惯常这一手。此次坦克大战苏军一线部队以火炮部队为主,意图为阵地防御,而预备队包囊了第36师的一个摩步团,第11坦克旅和第7装甲旅,关键时刻将是十分可观的反突击力量。事实证明朱可夫的这种配置方式很有效,日本人打个夜袭不过歼灭了苏军炮兵力量一部,局部小胜。而苏军在判明形势之后,调集机械预备队实施反击,则是大胜。此次坦克战担当反击主力的是第11坦克旅,正是朱可夫的预备队。
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发表于 2008-5-10 06:17:21 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-9 08:27 发表
以前朔风跟我说过一件事,就是某种坦克是履带--轮式两用的,当时我否决之。

现在看起来是专门对付某大国骑兵和追歼步兵的,加强橡胶轮毂的承重轮显示其采用拆卸履带依然可以行动的,这种设计非BT坦克莫属了,呵呵 ...


呵呵,原来还记得那事呢~当时是听我的一个俄罗斯朋友说的,他说苏德战争之所以苏联初期惨败是因为斯大林为了打欧洲将坦克履带换成了轮子,等希特勒进攻后没时间换过来

不过这个话题的确挺有意思,我第一次听闻觉得轮履两用这一设想是很不错的。履带发挥越野功能,轮子走公路可以有更高的速度,但是不清楚苏联当时是否有过坦克有这个功能,才向兄请教的。

后来这个问题我也找到答案了,的确就是BT系列。07年第9期与第10期的《坦装》专门有关于BT坦克的介绍。BT-2坦克就是轮履两用式的,1931年设计定型。BT-2坦克依靠履带行驶最高速度可达52千米每小时,而靠轮子则可以跑到70千米每小时,以当时标准来看这款坦克是十分快速的,可称是“红色轻骑兵” 《坦装》还给出了BT-2驾驶室内部草图,里面有操纵杆与方向盘。根据《坦装》,两名成员操作的轮履变化大概需要30-40分钟(我认为轮履变化主要是依据战略行军需要,而不是出于战术需要,因此30-40分钟不算很长时间)。

BT坦克之弊病,除了装甲太薄及舒适性问题之外,貌似还有动力室空间狭小这一点,夏天不易散热,容易造成过热导致整台坦克瘫痪。不过个人还是比较喜欢这款坦克的,主要是轮履两用的设计思路不错,还有后来的T-34动力舱布置也多少参考了BT系列。
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发表于 2008-5-10 06:24:38 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2008-5-9 20:12 发表

原来是这个坦克。不过10.2吨的重量,似乎不该有决定影响。前面也有说是10辆OT-26。


呵呵,装备了7.62毫米机枪,喷火可达50米距离。考虑到喷火坦克主要是对付步兵用的,OT-26的35米喷火距离应付日军“特攻队”已经足够了
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发表于 2008-5-10 06:34:52 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-5-9 21:59 发表
可是明天我是肯定去海底捞见那位正在奋斗中国aaav的朋友了~

说到三轮悬挂,全世界就那么几种,一般认为平衡悬挂都必须是偶数么,嘿嘿,三个的却是要想到使用两根平衡,确实很另 ...


呵呵,支持所有为我国辛勤贡献的军工研究者!

说实话,这也是我个人一直以来的梦想,可惜已离我越来越远了...不过等积累了足够工作经验以及掌握了西方较先进的机械工业生产流程之后,如果国家需要的话一定会回去,也勉强算是为国家做点贡献吧,也对得起自己那天真的梦想。

PS 海底捞火锅?以前在北京只知道东来顺 哪年我再次回国大家都有时间的话在那聚聚~
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 楼主| 发表于 2008-5-10 11:54:36 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-5-10 06:01 发表
很精彩,不过篇首貌似至少三分之一的文字都是出自“关东军在诺门罕(一)”,能否修改一下?

还有个问题是在河西岸作战的日军大概有多少人?铁公爵引的那个站有不少好资料,这里http://rkkaww2.armchairgeneral.c ...


不好意思,贴第二篇的时候凭记忆把继续的内容贴了上去,结果与第一段出现了重复,在此致歉。
下面一段炮战的内容已经完成,争取在下周贴上来。

小松原的迂回部队到底人数多少,我查了数种资料,里面的数据不一。
但是,过河的日军部队是71、72、26联队和一个来自28联队的加强大队,几乎就是一个整编师团的规模。应该接近两万人
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发表于 2008-5-10 23:12:06 | 显示全部楼层
但是,过河的日军部队是71、72、26联队和一个来自28联队的加强大队,几乎就是一个整编师团的规模。应该接近两万人


多谢,这下基本上明白了。炮战的话,局势估计更是一边倒了吧,期待期待。
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 楼主| 发表于 2008-5-11 11:03:42 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-5-10 23:12 发表


多谢,这下基本上明白了。炮战的话,局势估计更是一边倒了吧,期待期待。


关于这场炮战,不能说是一边倒,但我想简单地举一个数据来作介绍

俄制M-30 122毫米榴弹炮,射程达11800米(威力更大的ML-20 152毫米榴弹炮,射程17230米)



日本九六式150毫米榴弹炮,射程11900米



[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-5-11 11:32 编辑 ]
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发表于 2008-5-11 14:38:49 | 显示全部楼层
闪电战1里有这个剧本,burning horizon max里有一个自定义任务 ~1939哈勒钦拉:

看看这个炮阵

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发表于 2008-5-12 00:09:15 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-5-11 11:03 发表


关于这场炮战,不能说是一边倒,但我想简单地举一个数据来作介绍

俄制M-30 122毫米榴弹炮,射程达11800米(威力更大的ML-20 152毫米榴弹炮,射程17230米)
http://www.secwar.net/uploadfile/Daolian12345/2 ...

RKKA站介绍,8月20日红军团属76mm炮162门,76mm-152mm火炮130门。共近300门。
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/1armygroupequipment_aug20.htm
最终损失如下:
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/battles/khalkhin_gol/losses.htm
14 - 76mm Regimental Guns (7 - irretrievably)
11 - 76mm Field Guns M1902/30 (2- irretrievably)
4 - 107mm Field Guns M1910/30
31 - 122mm howitzers M1910/30 (5- irretrievably)
6 - 152mm Howitzers
这个152mm榴弹炮的型号尚有些疑问。
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