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楼主: 朔风

你如何看待战列巡洋舰这个概念?

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发表于 2008-10-30 17:52:01 | 显示全部楼层
结束战巡的是高速战列舰.....结束高速战列舰的是飞机和预算

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 17:56 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 20:20:08 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 12:34 发表

日本的高速战舰最早是长门级,但大改装之后排水量增加,主机功率却没有提高,航速从26.7降低到了24.5-25左右,在加上当时的新型战列舰航速大都在27-30左右,长门的定位就变成了中速战舰.....而且,其实日本真正的高 ...


是不是还有高速舰改装为航母的情况,比如加贺。
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 楼主| 发表于 2008-10-30 20:22:04 | 显示全部楼层
战列巡洋舰装甲似乎很不经打,挨炮轰的时候尚且能逃脱,面对现代的反舰导弹呢,不淘汰才怪。


我这个讨论的范围是一战,那个时候还没有反舰导弹。
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发表于 2008-10-30 20:31:16 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 20:20 发表


是不是还有高速舰改装为航母的情况,比如加贺。

本来华盛顿条约签订后打算改成空母的是天城和赤城两艘航速达30节的巡洋战舰....但关东大地震毁掉了天城的舰体,才改用了航速只有26.5的加贺....

当然了,这个只有26.5的只有只是针对天城的30说的,加贺在当时和长门仍然并列于战列舰最高航速的位置,1935年前,除非计划中的纪伊建成,否则没有比他们快的BB
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发表于 2008-10-30 20:51:31 | 显示全部楼层
Derfflinger 級戰列巡洋艦不是極成功的例子嗎
絕對是一戰中最好的戰艦

至於二次大戰 我認為德意志級也有戰列巡洋艦的影子 ( 一定程度上 )
因為它可以輕鬆擊毀對方重巡洋艦  
同時有效執行通商破襲戰的任務
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发表于 2008-10-30 20:52:31 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 20:20 发表


是不是还有高速舰改装为航母的情况,比如加贺。


美国的列克星敦级。原本作为战巡的计划航速是35节/小时,航程10节/12000海里。主机18万马力,一共有7根烟囱
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 楼主| 发表于 2008-10-30 20:58:11 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2008-10-30 20:51 发表
Derfflinger 級戰列巡洋艦不是極成功的例子嗎
絕對是一戰中最好的戰艦

至於二次大戰 我認為德意志級也有戰列巡洋艦的影子 ( 一定程度上 )
因為它可以輕鬆擊毀對方重巡洋艦  
同時有效執行通商破襲戰的任務


一战最好的战舰我认为是伊丽莎白女王级。德弗林格号确实不错,不过战绩好也是有运气因素影响,日德兰海战英舰漏掉了对其开火,让德弗林格不受阻扰的对英舰开火射击。后来德弗林格也是损伤不小,主要是当时整个大洋舰队都吃了大舰队几轮齐射,希佩尔的战巡恰恰是处于离大舰队最近的位置上的,后来又搞死亡冲锋...
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发表于 2008-10-30 20:59:18 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2008-10-30 20:51 发表
Derfflinger 級戰列巡洋艦不是極成功的例子嗎
絕對是一戰中最好的戰艦

至於二次大戰 我認為德意志級也有戰列巡洋艦的影子 ( 一定程度上 )
因為它可以輕鬆擊毀對方重巡洋艦  
同時有效執行通商破襲戰的任務

德意志是全无BC风格的船.....


不仅如此,德意志并没有轻松机会对方重巡的实力,德意志主装只有60,内侧的一层40装甲作用值得怀疑,其防护并不比高雄强甚至更弱,而且相对日本重巡弹药库防护要弱。
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发表于 2008-10-30 21:03:59 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 20:59 发表

德意志是全无BC风格的船.....


不仅如此,德意志并没有轻松机会对方重巡的实力,德意志主装只有60,内侧的一层40装甲作用值得怀疑,其防护并不比高雄强甚至更弱,而且相对日本重巡弹药库防护要弱。


當然不是與對方重巡埋身肉搏戰
而是用其十一吋主炮在重巡八吋主炮射程外就開火
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:04:52 | 显示全部楼层
二战的吕佐号要是和英国巡洋舰打,估计占点优势,但英国不会只拿一艘巡洋舰去和吕佐号打。作为破交舰还是不错的,只是考虑到英国遍布各海区的巡洋舰力量,难免不被围歼。而且能否溜出去还是个问题,如果我记得没错,这艘船没有一次突破过北海。
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发表于 2008-10-30 21:08:35 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2008-10-30 21:03 发表


當然不是與對方重巡埋身肉搏戰
而是用其十一吋主炮在重巡八吋主炮射程外就開火

德意志只有26节航速,根本没有任何可能把自己一直保持在敌舰射程之外

不仅如此,德国11寸炮射程大概在35Km左右,一般8寸炮的射程也有25Km左右了


而事实上,这是一个几乎完全不可能击中对手的距离....要想击中对手,双方都要接近到18000米以内才可以...而18000米,这是一个140mm炮都能达到的距离

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 21:10 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:09:09 | 显示全部楼层
而是用其十一吋主炮在重巡八吋主炮射程外就開火


施佩伯爵号也装备了11寸,侧舷投弹量比三艘英国巡洋舰加起来还要多,结果怎么样?普拉塔河海战,在英国埃克塞特号,阿基里斯号与阿贾克斯号的紧逼下,数次放出烟幕逃跑。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-10-30 21:11 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 21:13:17 | 显示全部楼层
英国重巡在世界所有条约重巡里算是弱的了....
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:14:08 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:08 发表

德意志只有26节航速,根本没有任何可能把自己一直保持在敌舰射程之外

不仅如此,德国11寸炮射程大概在35Km左右,一般8寸炮的射程也有25Km左右了


而事实上,这是一个几乎完全不可能击中对手的距离....要想击 ...


迪埃姆兄说的是让吕佐号和英国巡洋舰交手吧,单舰对单舰,吕佐号估计还是有优势的。施佩伯爵如果单打埃克塞特号一艘船,那估计也是稳赢。
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:16:54 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:13 发表
英国重巡在世界所有条约重巡里算是弱的了....


我觉得论实力是很弱的,但是数量可观,而且战斗意志坚定。埃克塞特号在普拉塔河海战,舰桥被摧毁,通讯设施全毁,全船受损严重,舰长依靠人力传令的方法,继续指挥埃克塞特号勇往直前的战斗,最终联同其余两艘巡洋舰战退了施佩伯爵号。
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发表于 2008-10-30 21:17:59 | 显示全部楼层
埃克赛特....只有6门主炮的重巡.....确实肯定赢了....不过,貌似除了古鹰,还真想不出有像埃克赛特一样弱的了...


泗水海战里的埃克赛特号,和休斯敦一起...被那智、羽黑很是一顿痛打啊

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 21:20 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:20:04 | 显示全部楼层
我也没说英国重巡有多强,我只是说吕佐号作为袭击舰也不会取得多大成功,因为英国巡洋舰有数量上的优势。海军可不是用单舰的纸面数据来决胜负的。
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发表于 2008-10-30 21:23:48 | 显示全部楼层
英国重巡为了保护殖民地的任务,不得不牺牲单舰性能而追求数量,这也是没有办法的事情,呵呵



P.S  我正是出于海战不是单对单的数据决定胜负,才认为德意志并无轻松击败CA的实力
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发表于 2008-10-30 21:25:13 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:17 发表
埃克赛特....只有6门主炮的重巡.....确实肯定赢了....不过,貌似除了古鹰,还真想不出有像埃克赛特一样弱的了...




前苏联基洛夫级重巡洋舰,满载9793吨,最高航速35.6节/小时,57口径18厘米3联装主炮X3,10厘米弹装炮8门。21英寸3联装鱼雷发射管2座,45毫米机关炮6门。
1939年9月竣工!
此外,在此之前还有32年服役的一艘重巡,Красный Кавкаэ号,数据比基洛夫的还差
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发表于 2008-10-30 21:28:15 | 显示全部楼层
苏联就不算在内了,苏联的巡洋舰很难被定义为真正的重巡。苏联并非伦敦条约签约国,他的这型巡洋舰,更像是强化版的轻巡....
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