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楼主: 朔风

你如何看待战列巡洋舰这个概念?

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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:30:52 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:17 发表
埃克赛特....只有6门主炮的重巡.....确实肯定赢了....不过,貌似除了古鹰,还真想不出有像埃克赛特一样弱的了...


泗水海战里的埃克赛特号,和休斯敦一起...被那智、羽黑很是一顿痛打啊


那次埃克塞特号被一发命中锅炉的炮弹重创退出战列,返航修理途中被日本的4艘重巡拦截击沉,在一对一的格局下,日本的重巡炮术并未比埃克塞特好多少,谈不上被痛打。
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发表于 2008-10-30 21:34:58 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 21:30 发表


那次埃克塞特号被一发命中锅炉的炮弹重创退出战列,返航修理途中被日本的4艘重巡拦截击沉,在一对一的格局下,日本的重巡炮术并未比埃克塞特好多少,谈不上被痛打。

从命中上看确实如此。不过我指的是海战的局势...日本重巡在水雷战队掩护下甚至从未受到什么威胁,一直在水侦引导下从容射击,以远距射击打击联军,并且也一直主动保持着有利于距离...
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:39:15 | 显示全部楼层
那一系列的海战英国是输了,而且输的不轻,这是没有疑问的。

不过我还是想引用一下坎宁安的话 “造一艘船不过需要3年,培养一个传统需要三个世纪。” 舰艇损失再惨重,也仍然坚持抵抗,一往直前,这就是英国海军的传统。
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发表于 2008-10-30 21:41:10 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 21:39 发表
那一系列的海战英国是输了,而且输的不轻,这是没有疑问的。

不过我还是想引用一下坎宁安的话 “造一艘船不过需要3年,培养一个传统需要三个世纪。” 舰艇损失再惨重,也仍然坚持抵抗,一往直前,这就是英国海军 ...


逢敌必战,勇往直前。
这个传统皇家海军保持得很好
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发表于 2008-10-30 21:41:36 | 显示全部楼层
没错,不止如此,英国人的表现甚至比日本人还好

尤其是之后的印度洋海战里,南云也就是凭借着机动部队的实力才赢的罢了。相反,萨莫维尔力求夜战奇袭的表现才更是将才和战斗精神的体现。

即使泗水海战里,高木武雄一直保持距离的行为很大程度上也是害怕遭到打击的行为。如果他选择更近的距离炮战,虽然自己可能遭到打击,但毫无疑问可以在水雷战队掩护下更快击败联军,而不至于拖延登录时间。相反,但是联军舰队的指挥官(名字忘了),则表现得可圈可点...

日本人潜意识里总是认为船是天皇的,不能轻易损失,也损失不起,透着穷酸气....虽然是出于资源短缺的国情,但毫无疑问错过了不少战机。例如萨沃结束后没有打击运输船队

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 21:46 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:42:23 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 21:25 发表




前苏联基洛夫级重巡洋舰,满载9793吨,最高航速35.6节/小时,57口径18厘米3联装主炮X3,10厘米弹装炮8门。21英寸3联装鱼雷发射管2座,45毫米机关炮6门。 ...


唉,这就是国情与战略决定一切。对于苏联来说,这样的巡洋舰也够用了,就如同英国不需要依靠单舰的实力与日本必须依靠单舰的实力一样。
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发表于 2008-10-30 21:45:14 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:41 发表
没错,不止如此,英国人的表现甚至比日本人还好

尤其是之后的印度洋海战里,南云也就是凭借着机动部队的实力才赢的罢了。相反,萨莫维尔力求夜战奇袭的表现才更是将才和战斗精神的体现。

即使泗水海战里,高木 ...


那个联军的海军司令应该是一个荷兰人吧
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:46:57 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:41 发表
没错,不止如此,英国人的表现甚至比日本人还好

尤其是之后的印度洋海战里,南云也就是凭借着机动部队的实力才赢的罢了。相反,萨莫维尔力求夜战奇袭的表现才更是将才和战斗精神的体现。


不过有时也显的有些鲁莽了,比如丹麦海峡之战,被横跨了T字仍然对着敌舰主炮拼命缩短交战距离,也太勇了一点...
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发表于 2008-10-30 21:46:58 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 21:45 发表


那个联军的海军司令应该是一个荷兰人吧

对,我想起来了,多尔曼....旗舰就是德鲁伊特尔号...
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发表于 2008-10-30 21:48:31 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 21:42 发表


唉,这就是国情与战略决定一切。对于苏联来说,这样的巡洋舰也够用了,就如同英国不需要依靠单舰的实力与日本必须依靠单舰的实力一样。


基洛夫重巡的航程不过2300海里,完全是准备用在黑海、波罗的海这样的浅海近程船。
这个吨位,这个数据,真是很想知道俄国人把重量都用到哪里去了
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发表于 2008-10-30 21:50:05 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 21:46 发表


不过有时也显的有些鲁莽了,比如丹麦海峡之战,被横跨了T字仍然对着敌舰主炮拼命缩短交战距离,也太勇了一点...

那个...在对方只有1艘战列舰和1艘重巡,而己方拥有1艘BB和1艘BC,较远距离还有CA支援的情况下,如此近敌也并非没有道理....毕竟近敌攻击才是防止德舰溜走的最好办法。


而且此战规模较小,T字阵头的意义没有想象那么大...
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 楼主| 发表于 2008-10-30 21:51:49 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:41 发表
日本人潜意识里总是认为船是天皇的,不能轻易损失,也损失不起,透着穷酸气....虽然是出于资源短缺的国情,但毫无疑问错过了不少战机。例如萨沃结束后没有打击运输船队


日本人也是没办法,他们的海军战略就是以质量弥补数量,每一艘重巡及更高吨位的军舰的损失都是很大损失。三川不打运输船队其实不是他本身的失职,三川的重巡没法和美国航母比赛谁先侦查到对方,美军航母在附近海域的可能性是存在的,保险起见还是撤退更符合总体战略。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-10-30 21:52 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 21:56:55 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 21:51 发表


日本人也是没办法,他们的海军战略就是以质量弥补数量,每一艘重巡及更高吨位的军舰的损失都是很大损失。三川不打运输船队其实不是他本身的失职,三川的重巡没法和美国航母比赛谁先侦查到对方,美军航母在附近海 ...


所以为了瓜岛,日本海军扔进去两艘战舰,三艘重巡,几百架飞机,十几艘高速运输舰,真是肉一定很痛

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:01 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 21:59:16 | 显示全部楼层
三川在白天的侦察已经知道在8月8日当天美国航母不在附近了,除非出现最以外的情况,8月9日中午之前美国航母并不能赶回来.....而且萨沃海战结束时间很早,大概在0点左右就已经结束,三川完全可以继续攻击运输船,而在2点左右撤退,即使美国航母仍然迅速出现,第八舰队也依然并不十分危险.....


顺带提一下,第八舰队其实集中的都是一些帝国海军的“老弱”,主力第六战队的古鹰是世界最老的重巡,第18战队的轻巡天龙和夕张也是日本最小的....剩下的那艘滨风(或者是夕风?忘了名字),也是最老的神风级的.....而旗舰鸟海,则是帝国海军里仅有的两艘没有进行现代化改装的重巡之一.....

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 22:09 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:09:37 | 显示全部楼层
呵呵,对萨卧岛海战细节不太了解。我知道三川在白天进行过比较细致的侦查,但是航母的打击范围比较广,所以不好肯定到底有没有。日军在中途岛海战的侦查便有矛盾的侦查报告出现。不过如果是0点即结束海战,那么是该继续进攻...
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发表于 2008-10-30 22:15:33 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 22:09 发表
呵呵,对萨卧岛海战细节不太了解。我知道三川在白天进行过比较细致的侦查,但是航母的打击范围比较广,所以不好肯定到底有没有。日军在中途岛海战的侦查便有矛盾的侦查报告出现。不过如果是0点即结束海战,那么是该继 ...

貌似我记错了...海战1点半才开始,2点10分左右结束......看来三川的撤退确实不能被冠以过于保守的评价了.....呃.....丢人了.....把东京时间和当地时间记混了...

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-10-30 22:40 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 22:26:04 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:15 发表

貌似我记错了...海战1点半才开始,2点10分左右结束......看来三川的撤退确实不能被冠以过于保守的评价了.....呃.....丢人了.....


不是吧,日方记载,

2240  第八舰队突入作战开始
2331  三川下令“全军突击”
0023  三川发出“作战结束,全军撤退”的命令
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:27:02 | 显示全部楼层
查了一下,三川是2点16分与参谋部开会决议的,有几点影响了他的决定。
1,第8舰队的各艘军舰战后处于分散状态,需要时间重组。
2,三川不了解附近海域是否会突然出现其余的美军军舰,第8舰队的弹药与鱼雷几乎消耗空了。
3,如果继续攻击运输船队,可能要拖到白天返航,如果遭遇空袭会很危险。
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发表于 2008-10-30 22:27:40 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 21:59 发表
三川在白天的侦察已经知道在8月8日当天美国航母不在附近了,除非出现最以外的情况,8月9日中午之前美国航母并不能赶回来.....而且萨沃海战结束时间很早,大概在0点左右就已经结束,三川完全可以继续攻击运输船,而在 ...


三川中将艦隊
 重巡洋艦:鳥海・青葉・衣笠・加古・古鷹
 軽巡洋艦:天龍・夕張
 駆逐艦 夕凪
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发表于 2008-10-30 22:28:27 | 显示全部楼层
日方记录是当地时间还是东京时间?我感觉日本记录应该都是东京时间吧?


如果是当地时间更好,就说明我当初没记错
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