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楼主: 朔风

你如何看待战列巡洋舰这个概念?

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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:28:43 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:26 发表


不是吧,日方记载,

2240  第八舰队突入作战开始
2331  三川下令“全军突击”
0023  三川发出“作战结束,全军撤退”的命令


这不可能啊,0023时分连萨沃岛南线的战斗都没结束呢。估计该记录是东京时间。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-10-30 22:31 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 22:31:06 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 22:27 发表
查了一下,三川是2点16分与参谋部开会决议的,有几点影响了他的决定。
1,第8舰队的各艘军舰战后处于分散状态,需要时间重组。
2,三川不了解附近海域是否会突然出现其余的美军军舰,第8舰队的弹药与鱼雷几乎消耗空 ...


记得主张撤退的是神,并因此和坚持进攻的早川舰长差点吵了起来。当时整个舰桥内气氛极其紧张
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发表于 2008-10-30 22:35:04 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:28 发表
日方记录是当地时间还是东京时间?我感觉日本记录应该都是东京时间吧?


如果是当地时间更好,就说明我当初没记错


但是按日文记载,当地时间和东京时间仅相差一个多小时
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发表于 2008-10-30 22:37:28 | 显示全部楼层
神重德.... 战研里写策划行动的也是他....与辻政信号称参谋双碧..他那张照片....说实话看着就像精神病患者
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发表于 2008-10-30 22:38:27 | 显示全部楼层
不管怎么说,三川的舰队从开火到下令撤退,不过打了五十几分钟。
然后,舰队重新集合完毕是在〇一二〇,花了一个小时。
感觉三川如果再打一个小时的时间应该是够的
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发表于 2008-10-30 22:38:57 | 显示全部楼层
如果差了1个小时,那海战结束也是1点半了,再加上整队的时间,差不多也要两点,在不确定美国航母位置的情况下,确实来不及了....
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发表于 2008-10-30 22:39:43 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:37 发表
神重德.... 战研里写策划行动的也是他....与辻政信号称参谋双碧..他那张照片....说实话看着就像精神病患者




你是指这张照片吧
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:41:22 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:35 发表


但是按日文记载,当地时间和东京时间仅相差一个多小时


那可能说的是南区的战斗吧,北区战斗可能是当地时间0210-0220左右结束的。
http://www.microworks.net/PACIFIC/battles/savo_island.htm
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发表于 2008-10-30 22:41:25 | 显示全部楼层
没错,正是这张....
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发表于 2008-10-30 22:42:28 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 22:41 发表


那可能说的是南区的战斗吧,北区战斗可能是当地时间0210-0220左右结束的。
http://www.microworks.net/PACIFIC/battles/savo_island.htm


不是,全部战斗结束在0023。难道时差是在两个小时?!

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:43 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:43:02 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:38 发表
不管怎么说,三川的舰队从开火到下令撤退,不过打了五十几分钟。
然后,舰队重新集合完毕是在〇一二〇,花了一个小时。
感觉三川如果再打一个小时的时间应该是够的


如果0220开始整队,算整队时间1个小时,再前进攻击运输船队,我觉得三川肯定要在白天返航了。
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:43:47 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:42 发表


不是,全部战斗结束在0023


何以如此肯定?
http://www.microworks.net/PACIFIC/battles/savo_island.htm
]As the battle unfolded, furtherproblems reduced Mikawa's line, now merely a loosely connected and verybroad bar instead of a neat line, but it was not later than 0220 thatall three U.S. cruisers were reduced to swimming wrecks. There remainedlittle to do for Mikawa, who kept to a new northwest course he hadestablished during the brief engagement with the Northern Force. There,U.S. picket destroyer Ralph Talbot blundered into the Japanesepath and was given an unhealthly large dose of fire. Burning andlisiting, only a rain squall at the right time saved the little shipfrom becoming another victim of Mikawa's. The Admiral, after consultinghis staff,decided at shortly before three in the morning to cancel anyfurther attacks and retire at top speed to Rabaul.

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-10-30 22:48 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 22:48:31 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 22:43 发表


何以如此肯定?


【九日〇〇二三、三川長官はまだ硝煙(しょうえん)も生なましい現場で「全軍引き揚げ」を令すると、探照灯をつけて鳥海の位置を各艦に知らせた。そして〇一二〇分離していた古鷹および第十八戦隊との合同を終えると、往路を反航し始めた。こうして、出撃前の予定どおり一航過で帰投することになったわけだが、本来の目標であった敵輸送船団は見逃すこととなった。「第一次ソロモン海戦」と日本軍側が呼称(こしょう)するこの海戦は、初めから終わりまで、わがほうにとり僥倖(ぎょうこう)の連続であったといってよい。】

http://sidenkai21.cocot.jp/m611.html

出自学研的《太平洋战争》

还有,维基也这么说

【9日0023、三川長官は戦闘終了と判断、「全軍引け」の命令を下す。】

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%B5%B7%E6%88%A6

[ 本帖最后由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:51 编辑 ]
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发表于 2008-10-30 22:48:51 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 22:43 发表


如果0220开始整队,算整队时间1个小时,再前进攻击运输船队,我觉得三川肯定要在白天返航了。

整队应该用不了1个小时,我认为有半小时足矣....但时间仍然是不够了.....我认为在返航时间最晚不能晚过三点,否则就无法保证安全....
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发表于 2008-10-30 22:51:19 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2008-10-30 22:48 发表


【九日〇〇二三、三川長官はまだ硝煙(しょうえん)も生なましい現場で「全軍引き揚げ」を令すると、探照灯をつけて鳥海の位置を各艦に知らせた。そして〇一二〇分離していた古鷹および第十八戦隊との合同を終え ...

如果按照这个记录看,当地时间0220,不仅是攻击结束,而且整队也差不多快完成了....但是如果选择攻击,也只能在3点左右开始,返航不可能安全了
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发表于 2008-10-30 22:52:20 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:48 发表

整队应该用不了1个小时,我认为有半小时足矣....但时间仍然是不够了.....我认为在返航时间最晚不能晚过三点,否则就无法保证安全....


从日文资料来看,整队之所以花了那么长时间,主要是因为等待稍前分开行动的“加古”
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:53:44 | 显示全部楼层
那是东京时间的0120分吧...
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发表于 2008-10-30 22:54:47 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2008-10-30 22:51 发表

如果按照这个记录看,当地时间0220,不仅是攻击结束,而且整队也差不多快完成了....但是如果选择攻击,也只能在3点左右开始,返航不可能安全了


也许你是对的。
现在讨论三川为什么不穷追到底,似乎是事后诸葛亮,纯粹的马后炮
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发表于 2008-10-30 22:55:08 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-10-30 22:53 发表
那是东京时间的0120分吧...

对啊,所以我说是当地时间0220啊,呵呵
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 楼主| 发表于 2008-10-30 22:55:44 | 显示全部楼层
约翰科斯特洛,《太平洋战争》
http://warstudy.com/history/world_war/pacific_war/017.xml#a4
夜里一时四十二分,三川向萨沃岛以南深入了二英里,后来,美国护卫舰“帕特森号”上的警惕性比较高的了望员发出信号:“注意!注意!陌生船只进入海港。”又过了五分钟,没有雷达帮助的日本军方才意识到有两艘巡洋舰挡在前面。日本舰只调头向北,沿着T字形上的横线行进,这项行动开始的时候,“鸟海号”的水上飞机在头顶上投下几颗绿色照明弹。

0142才完成南区战斗,怎么可能0120分就开始返航...战研用的肯定是东京时间。
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