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楼主: 永远奋斗

袁崇焕,一个令人生疑的民族英雄

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发表于 2009-4-29 11:21:34 | 显示全部楼层
考证和考据是时人分析历史最喜欢用的方法,然而涉及评判事情本质上的考据,就尤其彰显需要主次把握。

最近看到一篇堪称数字迷和考据狂的极端好作品,以为此法如今已然变质很多,发布链接,有兴趣体味其中:


http://bbs.tiexue.net/post2_3502766_1.html
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发表于 2009-4-29 15:42:52 | 显示全部楼层

回复 31# 的帖子

南京大屠杀的具体数字本来就众说纷纭,由于没有充分的资料证明,有人质疑那个数字也是很正常的。但是没人能否定曾经发生过这件惨案,这是铁一般的事实。
而历史研究也有相似的地方。如果一定要追求一个精确的结果,那只能是缘木求鱼。
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发表于 2009-5-18 19:52:07 | 显示全部楼层
我相信大屠杀几十万人的存在。屠夫一方一定要试图销毁各种证据的。

在战场上同样无法分清具体的死亡人数,有些人被炸的支离破碎,有时军队为了不打击士气,匆匆把自己的阵亡将士埋起来,就更无法计数。
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发表于 2009-5-18 21:20:30 | 显示全部楼层
最简单的例子,日军拿邮包和麻袋把人装进去然后用汽油浇上点火烧死,这样死的都被长江冲走了残灰。

这样的暴行能用什么弹药和挖掘来计算么?!!



[ 本帖最后由 mig3 于 2009-5-18 21:26 编辑 ]
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发表于 2011-2-5 13:33:02 | 显示全部楼层
袁崇焕应该也是一个民族英雄吧。。如果岳飞是民族英雄的话,他也不应该掉队
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发表于 2011-8-20 16:30:59 | 显示全部楼层
老袁不容易啊 两头受气
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发表于 2011-11-7 16:52:37 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2009-4-28 21:54
我也很难理解为何如今对袁的批评质疑之声一浪高过一浪。
如果连袁的所作所为都令人生疑的话,那以贪污著称 ...

也没说因为袁崇焕的私德质疑他。
他和戚继光不能比,戚继光打倭寇,军队不行整顿军队,军政协调不行不惜以行贿保证这一点。

戚继光对倭寇,对蒙古军队,不论攻守,打的都不错。

我假设一下,嘉靖倭寇之乱时,没有出戚继光,俞大猷,只怕现在某些人的论调是,倭寇野地浪战,攻守无双,明军不可用,闽粤不可守,所以,能守住城的就是名将??
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发表于 2011-11-11 06:53:53 | 显示全部楼层
近卫步兵师 发表于 2011-11-7 16:52
也没说因为袁崇焕的私德质疑他。
他和戚继光不能比,戚继光打倭寇,军队不行整顿军队,军政协调不行不惜 ...

你好好看看袁崇焕传,他提出的辽人守辽等战略方针,并不比戚继光的军事水平低之多少。
而且,17世纪初的八旗兵远非什么倭寇之流可以相比的,你这种跨时间的对比根本就没有参考价值。
按照你的说法,当年越南人打败了蒙古军队,就能说明越南的军事实力超过南宋、金、西夏等中原王朝
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发表于 2011-11-15 10:08:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 近卫步兵师 于 2011-11-15 10:08 编辑
ViveI'empereur 发表于 2011-11-11 06:53
你好好看看袁崇焕传,他提出的辽人守辽等战略方针,并不比戚继光的军事水平低之多少。
而且,17世纪初的 ...

辽人守辽高在哪里?是不是军人都是本地人所以就能在大规模野战中取胜了?
我并非拿八旗兵和倭寇比,我比的是,戚继光能把战斗力低下的军队整顿好,在野战中能打赢,最终基本消灭了敌人,更何况戚继光不仅打败了倭寇,在与蒙古军队的交战中打的也不错。

按照你的逻辑,甲与乙面对的敌人是跨时间的,所以无法对比,那么袁崇焕就不能和常遇春,徐达,蓝玉,戚继光,俞大猷去比。
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发表于 2011-11-16 17:36:38 | 显示全部楼层
近卫步兵师 发表于 2011-11-15 10:08
辽人守辽高在哪里?是不是军人都是本地人所以就能在大规模野战中取胜了?
我并非拿八旗兵和倭寇比,我比 ...

将道当然不能跨时间、跨地域进行胡乱的比较,就像你不能说亚历山大和汉尼拔哪一个更会打仗一样。
此外,如果你连辽人守辽这种明末基本的国防战略也不能理解其意义的话,那真的是没有什么讨论的必要了
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