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楼主: 高守业

[书籍] 正版新书-威灵顿-滑铁卢大败拿破仑的传奇式人物

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发表于 2011-1-11 08:31:26 | 显示全部楼层
这个帖子似乎成了《铁公爵答记者三千问》
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发表于 2011-1-11 09:45:12 | 显示全部楼层
昨天你要是再多发几贴,博物馆就日上百贴了
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发表于 2011-1-16 00:53:37 | 显示全部楼层
打死我也不信威灵顿有这么帅
我还是比较相信另一个版本的铁公爵肖像

英国人为之傲慢的是,他们的最强领袖总能“打败”或者其国力能超过同一时期的法国领袖,比如说威灵顿之于拿破仑、丘吉尔之于戴高乐;他们却忘了圣路易之于亨利王,黎塞留之于白金汉

选择性记忆,也是英国骄傲的原因之一吧
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发表于 2011-1-16 01:54:23 | 显示全部楼层
虽然公爵也是行家里手,但和皇帝相比,远不在一个档次。

低手也能打赢战斗,这个从概率上说是有必然性的。

既然打胜了,所以必然在战斗中可圈点之处较多。但是,这个不能作为对比评判的依据。

个人认为,威灵顿与布留歇尔是一个水平的。

当然,英国能吹,这个我们都领教了。
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发表于 2011-1-16 02:19:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2011-1-16 03:47 编辑

既然说到概率,威灵顿阵营中10年前至多是少校的德朗塞、萨克斯魏玛等一个个能起来。拿破仑阵营中15年前在霍恩林登打得风生水起的名将格鲁希、内伊、戴尔隆一个个都成了蠢才,这概率低不低呢?其实很多“失误”,是对威灵顿无可奈何下被迫犯的错。

英国是有吹牛的,但认真考证的还是很多,比如罗斯、钱老,在不断考证中,现在这一战“吹”的成分(无论英法普)已经过滤得差不多了。
倒是C·凯利那本书中很多吹的成分很大的说法,是借助《悲惨世界》流行的。而且雨果用得很有“选择性”。
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发表于 2011-1-16 02:25:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2011-1-16 03:32 编辑

不过雨果说兰博特旅是新兵蛋子,实在想不出怎么来的。第27团不但不是新兵,甚至上尉中尉级指挥官的资历,皆为英军参战各营之冠。

战后百年内,“吹牛”的英国人称拿破仑只比威灵顿多1500人,倒是法国人多称超过4千至7千。
大军团战报说利尼战役法军只伤亡3千;C·凯利挺著名的一段“吹”,倒是“英第5、6师被歼灭”,虽然,这两个师各有1/3(汉诺威民兵)几乎没打仗。
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 楼主| 发表于 2011-1-16 06:44:21 | 显示全部楼层
Re公爵
一直以为这样的辩论只有拿吧出现,没想到这里也有了。
您需要明白,说圣拉埃失陷后英国阵地多么岌岌可危而威灵顿多么镇定自若那是英国的爱国主义。同样的拿破仑的在兵力质量、数量(还是从11点半战役开始到1点发现普军从拉斯纳谷地出现这段时间,因为普军虽然没投入战斗但他们的出现已经使法军投了全军了)上是占优,但并没有绝对优势,那些人夸大数量和质量(如雨果)巨大差距的无非是想刻画出拿破仑失败的悲剧色彩、一群法国的爱国主义者罢了。
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 楼主| 发表于 2011-1-16 06:52:10 | 显示全部楼层
Re楼上法派
贬低威灵顿此战作用最好的方式是以退为进,承认大鼻子所做的一切,但就是死抓住“是布鲁歇尔的到来才拯救了威灵顿那条岌岌可危的防线”。这招屡试不爽。
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 楼主| 发表于 2011-1-16 06:54:30 | 显示全部楼层
回复 93# 最后的尼采
    如果把“真相”贴出去谁还敢买啊~~
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发表于 2011-1-16 07:37:16 | 显示全部楼层
法国人的算法其实倒不完全是爱国主义,可以说数字都有根有据。一个差距的原因是,英式算法多只算步炮骑,法式算法多算上辅助兵力(工兵、运输车手、医护)。结果一些法国史学家(比如吴塞)对英方引用了英式算法数字,法方数字引用法式算法,差距就大了。实际上,统一标准挺不容易。英军辅助兵相对少,可是辅助兵未必作用小,工兵自不用说,其他比如出现伤亡,专门的医护兵后送反而比临时叫战斗兵抬效率高。
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