请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

[讨论] 拿时代是否有过战术上的歼灭战

[复制链接]
发表于 2010-1-27 18:19:14 | 显示全部楼层
梯也尔是个名家,他在历史书上虽是以镇压巴黎公社名声不佳,我当时的老师对他的政治能力和学识也是极佩服的。梯也尔书中的地图太棒了,对了解战役的形势很有帮助,只可惜没有标炮兵的行动。书中给的1万3数字有过分夸大可能,不过法文维基讲缴获大炮15门,与西军参战4门不符,不排除包括了一些后续战斗的战果。可惜我所知这一战资料也就是网上那几篇了。综合已有资料,觉得“炮兵方阵”应该是指对付步兵那次,LIPPITT未提到骑兵,只是说大股部队。对骑兵那次则可能是常规战术。


萨拉曼卡之战鱼鹰那部书写得很好,主要资料是得自那本书。法军被击溃的三个师撤退方向是东南,同时Curto的轻骑兵师发起反冲锋,侧击北面杀下来的英军骑兵,给溃退部队提供了部分掩护,而且克洛泽尔对英4师发起强劲反击,造成了1600伤亡,也为后退部队提供了喘息机会。
小苏尔特说的没错,这支法军确是一支精兵,战术技能和下属的主动性都不缺,是统帅的差距造成了法军的败局。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-27 21:31 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-27 21:10:19 | 显示全部楼层
.....如果玩过帝国全面战争就会对那个时代的战争会有更深的了解....当进攻方没有足够的骑兵去追击的时候....被击溃的一方完全有能力重组然后选择撤退或者再进入战场的....
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-1-28 07:07:08 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-27 18:19 发表
梯也尔是个名家,他在历史书上虽是以镇压巴黎公社名声不佳,我当时的老师对他的政治能力和学识也是极佩服的。梯也尔书中的地图太棒了,对了解战役的形势很有帮助,只可惜没有标炮兵的行动。书中给的1万3数字有过分 ...


这两份西班牙文网上资料讲的更详细一些
http://1808-1814escenarios.blogspot.com/2009/01/batalla-de-ucls-13-de-enero-1809-12.html
http://www.1808-1814.org/batallas/bucles.html

用翻译器读了一下,第一份似乎提到西班牙骑兵一看形势不利便开始撤下山坡,其中有三个骑兵团得以撤出,而另外三个团(王后,亲王和波旁)被法军炮击而无法跟随大部队撤退,只能改道,结果遇到了Ruffin师,有一部分骑兵立即掉头返回,被塞纳蒙指挥的6门火炮击溃。
Consiguieron lo felizmente los dragones de Castilla, Lusitania y Tejas,mas no así los regimientos de la Reina, Príncipe y Borbón, cuyo mandohabía reasumido el marqués de Albudeite. Estos, no pudiendo ya pasarimpedidos por los fuegos de los franceses, que dueños del conventocoronaban las cimas, volvieron grupa al llano y faldeando los cerroscaminaron de prisa y perseguidos la vía de Paredes. Desgraciadamentehacia el mismo lado tropezando la infantería con la división de Ruffin,había casi toda tenido que rendirse; de lo cual advertidos nuestrosjinetes, en balde quisieron salvarse, atajados con el cauce de unmolino y acribillados por el fuego de seis cañones enemigos que dirigíael general Senarmont.
这份资料还提到了西班牙军实际兵力在13000人以上
erificóse la retirada en la noche del 11 de enero, y unidos al amanecerdel 12 los mencionados Venegas y Senra, contaron juntos unos 8 á 9000infantes y 1500 caballos (en realidad 13.638 hombres y 2.284 caballos).
如此看来,西班牙军兵力也极为可观,但似乎未来得及全部展开,因此实际参战兵力不足万人。后来法军侧击西班牙军左翼,维内加斯火速调兵,但战斗在援军抵达前已经结束,大部队只好撤退。
Tal fue el remate de la jornada de Uclés, una de las mas desastradas, yen la que, por decirlo así, se perdieron las tropas que antes mandabanVenegas y Senra.
此资料还提到了维内加斯只部署了4门炮,其余火炮未来得及展开。
Solo había un obús y tres cañones que se colocaron, uno en la izquierda, dos en el convento y otro en el llano con los jinetes.

第二份资料提到了西班牙军损失火炮的情况。在乌克勒斯战役胜利后,维克多一路追击,在Tortola缴获了西班牙军的15门炮,西班牙文维基也提到了这一点。
Sin poder remediar la estrepitosa derrota, los restos del Ejército delCentro emprendieron la huida hacia Cuenca, huida que se prolongo al surhasta la provincia de Murcia,dada la persecución sin tregua a la que le sometió el mariscal Víctor yque provocó la pérdida de la artillería española en un combate deretaguardia en la localidad de Tórtola.

可见此战维克多元帅决断迅速,用兵雷厉风行,战术能力相当了得,在弗里德兰与征俄时也表现出色。法军元帅中,我认为他的战术水平处于比儒尔当更强,但稍逊于拉纳的级别。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-1-28 07:09 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-28 09:12:35 | 显示全部楼层
维克托法军将领中战术能力排名11,是二流元帅中实力最强的。我就觉得他把拿破仑战术思想中心“速”发挥极致。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-28 09:14:44 | 显示全部楼层
还有 维克托和拉纳也是马伦哥战役的主角,而且两人关系一直非常要好。在经常交流下,战术风格也难免相似。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-28 09:16:28 | 显示全部楼层
对付威灵顿,维克托也是采用法军擅长的“速”这个思想,结果在塔拉韦拉被威灵顿顶住了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-1-28 09:48:18 | 显示全部楼层
原帖由 小苏尔特 于 2010-1-28 09:12 发表
维克托法军将领中战术能力排名11,是二流元帅中实力最强的。我就觉得他把拿破仑战术思想中心“速”发挥极致。


我的战术综合能力排名(仅限元帅)
达武,马塞纳,絮歇,拉纳,苏尔特,圣西尔,维克多,内伊/莫蒂埃并列,马尔蒙,儒尔当,麦克唐纳,乌迪诺,贝西埃,缪拉。

综合能力包括战役策划与指挥,麦克唐纳与乌迪诺都是步兵专才,贝西埃与缪拉都是骑兵专才,因此排名都较靠后。内伊战术勇猛而谋不足,中等,莫蒂埃与内伊基本旗鼓相当。

元帅战术指挥能力排名,不列专才:

达武,马塞纳,絮歇,拉纳,圣西尔,维克多,苏尔特,内伊/莫蒂埃,马尔蒙,儒尔当。

名次基本没有改变。苏尔特因临场指挥能力不足,主要靠战前计划与下属发挥,因此排在圣西尔与维克多之后。不过苏尔特对局势判断较准,很少出昏招,因此排在内伊之前。

[ 本帖最后由 朔风 于 2010-1-28 10:43 编辑 ]
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2010-1-28 09:50:07 | 显示全部楼层
原帖由 小苏尔特 于 2010-1-28 09:16 发表
对付威灵顿,维克托也是采用法军擅长的“速”这个思想,结果在塔拉韦拉被威灵顿顶住了。


塔拉维拉尚且如此,乌克勒斯这么好的地形,如果对手是威灵顿和英军,维克多元帅怕也打不赢了...
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-28 17:31:39 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2010-1-28 07:07 发表


这两份西班牙文网上资料讲的更详细一些
http://1808-1814escenarios.blogspot.com/2009/01/batalla-de-ucls-13-de-enero-1809-12.html
http://www.1808-1814.org/batallas/bucles.html

用翻译器读了一下,第 ...

“1808-1814”西班牙网讲西军实际13638步兵和2284骑兵,这样如果逃出3000,那么和梯也尔所说的数字正好相符。看来按最高可能估计,歼灭比例甚至有80%,维克多确实很能打。那个站的地图也较清楚,标出了炮兵。
去年乌克勒斯200周年,西班牙的马德里志愿团协会还搞了纪念活动,那个团曾在此役遭到歼灭。
pagina.jccm.es/tribaldos/acontec-2009/enero-09/enero-09.htm

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-28 22:38 编辑 ]

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2010-1-28 20:29:29 | 显示全部楼层
西班牙成了法国人的训练场,西班牙正规军是法军训练的最好材料。给元帅们用来比赛成绩的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2019-7-23 11:01 , Processed in 0.143245 second(s), 14 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表