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楼主: 朔风

[讨论] 拿时代是否有过战术上的歼灭战

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发表于 2010-1-31 22:11:13 | 显示全部楼层
苏尔特围巴达霍斯遇上个颇能打的西班牙守将曼纳乔,坚守与袭扰结合,给法军找了不少麻烦。不幸曼纳乔在指挥破袭战中阵亡,接任他的伊麦兹上任后没几天,城被苏尔特打塌一段。不过伊麦兹也有好消息,信号站传来短信,贝雷斯福德带1万5援军已快赶来,伊麦兹扣下短信不公布,召开会议讨论是战是降,不知真相的部下基本投票投降,伊麦兹装腔作势投了继续战斗一票,然后“少数服从多数”开城投降。真也无耻得可以了。
有个问题,为什么苏尔特会因为这次远征和马塞纳闹翻呢?

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-31 22:35 编辑 ]
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发表于 2010-1-31 22:13:55 | 显示全部楼层
原帖由 高守业 于 2010-1-31 12:58 发表
立场总是在变
我似乎从这句话中听出您有责备让的意思,而我却认为这是苏尔特(当然不只是他)应给赞扬的地方(保卫国家而不是统治者)!

军人为国家政府效力倒是无可厚非,但苏尔特也过于能包装自己。拿破仑第一次退位,他自命保王派;拿破仑回来他自称波拿巴派;拿破仑失败,他逃亡回归后再次自称保王派,还把当初很主动当上拿破仑的总参谋长,说成是受拿破仑多次邀请不得不干;7月革命他又变脸成路易菲利普的拥戴者;路易菲利普倒台后,又成了共和派。
苏尔特当然不是那种背信弃义之辈,拿破仑已经第一次退位时,没接到消息的苏尔特还在图卢兹与威灵顿苦战。只是有时候显得太圆滑。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-1-31 22:18 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-2-1 02:18:42 | 显示全部楼层
原帖由 小苏尔特 于 2010-1-31 20:35 发表
有个很有趣的现象,马塞纳本人之前并不讨厌苏尔特,只是自从苏尔特在包围巴达霍斯城之后对马塞纳不理不睬,导致两人关系从此恶化,而此后马塞纳被解职后苏尔特乘机又背后向拿破仑说了不少坏话,拿破仑从此对马塞纳更 ...


苏尔特的确是马塞纳提拔出来的,马塞纳战略战术上的杰作之1799年瑞士战局,苏尔特是主要干将之一,事后得到马塞纳的口头褒奖及推荐。马塞纳为人品德不佳,不过毕竟是苏尔特老上司也对苏尔特有恩,半岛两大主要元帅不和是一个憾事。
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 楼主| 发表于 2010-2-1 02:21:30 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2010-1-31 22:11 发表
贝雷斯福德带1万5援军已快赶来,伊麦兹扣下短信不公布,召开会议讨论是战是降,不知真相的部下基本投票投降,伊麦兹装腔作势投了继续战斗一票,然后“少数服从多数”开城投降。真也无耻得可以了。.


这真是令人无语...伊麦兹难道是想靠这招归顺占领军换取高官厚禄吗。
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发表于 2010-2-1 03:17:54 | 显示全部楼层
战史网没给出原因,维基上说是伊麦兹受了苏尔特贿赂。要说苏尔特倒是真不差钱。
伊麦兹这么个小人,和他的前任曼纳乔真是没法比。
http://en.wikipedia.org/wiki/Badajoz
http://www.historyofwar.org/articles/siege_badajoz_french.html
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 楼主| 发表于 2010-2-1 05:54:19 | 显示全部楼层
除了伊麦兹的小人嘴脸之外,这件事倒也让人看到了苏尔特使用计谋的一面,看来在法军元帅中他的确是头脑比较灵活的一位,其仕途上飞黄腾达恐怕与这种头脑也分不开吧。
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发表于 2010-2-1 19:21:33 | 显示全部楼层
征战西班牙之前,就应该设立一个陆军大元帅 集中指挥10万军队,不会导致各自为战、

不过拿破仑比较小气,妒忌将领们的军绩万一有一日超过自己。始终不肯设立这个军衔
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发表于 2010-2-1 19:48:28 | 显示全部楼层
大元帅和元帅是荣衔,主要根据功绩封的,虽然事实上元帅带兵至少为军级,指挥权限还是要看职务。半岛出现过多尔塞纳身为将军,部下队伍超过一些元帅。
综合考虑职务,儒尔当作为约瑟夫的参谋长,是理论上可以调遣各军团的,但元帅们还要服从拿破仑本人调动。另外维护各占领区都不容易,比如苏尔特1812年撤掉加的斯围城,协助逼退威灵顿,可代价是围困努力付之东流,600门大炮遗弃。
防碍法军集中协同的还有后勤,1812年马尔蒙给拿破仑的信中写:“英军总是能集中和机动,因为他们有足够的钱和运输队,7千到8千匹骡子带来每日军粮...我们的存底只有四天口粮,没有运输队,得派出200人一股的搜粮队才能从贫瘠的山村里要搜出点东西。”
这种条件下,就是封了儒尔当为大元帅,也难以太大作为。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2010-2-1 22:22 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2010-2-2 07:47:07 | 显示全部楼层
我觉得拿破仑未明确指定一个西班牙总帅是因为他自己想统一调度西班牙的人马。约瑟夫与儒尔当似乎只有名义上的统调权,元帅们要遵从的指示仍然来自于拿破仑本人,类似远程遥控。这种指挥方法有利也有弊,从半岛战争的过程上看似乎是弊大于利。
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发表于 2010-2-2 10:36:00 | 显示全部楼层
苏尔特并非小人,他毕竟只是在靠山失败时投靠新力量并为之效力,这才是聪明人的做法。
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