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楼主: 朔风

[讨论] 共和国时期表现最出色的名将

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发表于 2010-10-11 12:17:04 | 显示全部楼层
布律纳真的很惨,波拿巴称帝后不受重用,波拿巴退位后又被王党暴徒虐杀。
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发表于 2010-10-11 22:35:27 | 显示全部楼层
回复 21# 我们的小伍长
    总算找到一个臭味…噢 不 义气相投的了~
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发表于 2010-10-12 09:43:11 | 显示全部楼层
由此我引申到一个问题:
波拿巴在“雾月政变”后不称帝,而实行共和专制是否可行?
得到“终身第一执政、护国公兼首席大元帅”之类的称号,建立个人独裁体制,掌握绝对权力而不称帝。
又或者,在《提尔西特条约》签订,法国进入极盛时期后,进行君主立宪制改革?
前者能争取到莫罗、布律纳、贝尔纳多特等一大批共和主义者的真心拥护,后者也能分化瓦解一批王党分子,拉法耶特之类的名流,相信也乐于投效。
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发表于 2010-10-12 19:10:39 | 显示全部楼层
法国是典型的议会民主制国家(第五共和前),结果民主制公平的优点未能充分体现,低效的缺点暴露无遗,尤其是第三共和,直接为一战的低能表现和二战的战败投降埋下祸根。
第四共和在阿尔及利亚问题上几乎爆发内战,幸亏戴高乐当机立断,铁腕改革,建立半总统制的第五共和,这才平稳发展起来。
相比之下,美国的改革很快,建立民主制后先改邦联为联邦,开始集权。南北战争后又加大集权力度,摆脱了典型的议会民主制的缺陷,走上了共和集权的道路,发展成为世界霸主。
这个区别,我觉得是大革命一系列共和专制和波拿巴独裁后的“矫枉过正”。

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发表于 2010-10-12 19:13:54 | 显示全部楼层
共和制国家与民主制国家的区别还是很大的。
扯远一点,国朝绝对是百分之百的共和制国家,但肯定不是民主制国家(按照西方的定义)。
今天的美国人也不认为他们是民主制国家,而是共和制国家。
前一阵子读托克维尔的《论美国的民主》和《旧制度与大革命》感受很深。
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发表于 2010-10-12 23:10:35 | 显示全部楼层
由此我引申到一个问题:
波拿巴在“雾月政变”后不称帝,而实行共和专制是否可行?
得到“终身第一执政、 ...
我们的小伍长 发表于 2010-10-12 09:43

可以参考一下卡尔诺反对帝制的演说,代表了一种共和派的主要思想:
http://bbs.napolun.com/viewthread.php?tid=30919
卡尔诺指出:“当一个政府的首脑集一切行政权力于一身,握一切人事安排于一手的时候,我们又如何能为这样的政府设想一种不是虚幻的制约呢”
显然,终身执政也是和这个理想相悖的。
另一方面,帝制的一些附带好处也丢了,比如奥皇如果和终身执政联姻,比和皇帝联姻的效果就差远了。
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发表于 2010-10-14 23:35:45 | 显示全部楼层
新旧大陆一个很大的不同就是新大陆没有太多旧势力,从潘恩 杰斐逊到麦迪逊 林肯 美国也历经了不少转折,只不过每次转折都能顺利实现罢。而在法国妥协性如此之大的第三共和国宪法尚且一票多数通过,要想快点实行民主共和的转变只能祈祷一个‘拿破仑式人物’出现。
PS 阁下的探讨不错 可以直接到布伦军营开帖了。
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发表于 2013-5-1 11:31:03 | 显示全部楼层
摩罗威武,还是他最强
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发表于 2015-1-8 22:20:06 | 显示全部楼层
一直对茹贝尔的指挥能力不太了解,总感觉他是那种勇猛武夫类型的···
可能有不少人会觉得布律纳能守住荷兰是“冷门”,这也能反向体现出他的军事能力。不过,此公的私德惹人诟病,独善其身背弃大力提携他的丹东,大肆掠夺充实荷包(这方面又可以和马塞纳比比了~)
莫罗的指挥能力的确有限,比拿破仑差了一截。他和当甘公爵有点相仿:二者都没有实质上参与阴谋,但都表示愿意反对拿破仑,甚至有取而代之的野心。
苏昂(索汉)和奥什容易被低估,前者在图尔宽(莫罗做副手),后者平定西部,都有不俗表现。

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发表于 2015-1-8 22:22:15 | 显示全部楼层
帝制的好处不太好衡量,不过和奥地利结盟、集合征俄联军都从中受益了吧
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发表于 2015-4-1 23:18:41 | 显示全部楼层
国内舆论很多时候取决于翻译成中文的资料

要是之前有人写写奥什的西部战史,他的声望会高很多
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