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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
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[讨论] 如果拿破仑打赢林尼战役还会有滑铁卢吗?

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发表于 2010-7-26 18:38:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 高守业 于 2010-7-26 18:45 编辑
格鲁希怎么样都赶不到战场的,追击命令下的比较晚,已经落后人家一大截。1815年打赢战争的唯一机会就是在利尼重创普军将其彻底击溃才行,我之前写过文,1815年失败主要在于利尼未能给普军致命一击,内伊在这方面要担负不少责任。利尼的失败才造成滑铁卢后来的被动,所以要赢1815就要在利尼至少打出瓦格拉姆甚至奥斯特里茨那样的大胜才行。如果打的像里沃利那样让敌人损失总兵力的45%,1815年才是胜利。
朔风 发表于 2007-5-23 09:32

这是论坛里一个非常常见的一个观点 原贴在这里 关于骑兵突破方阵的战例
在这里也有涉及 探讨:再谈滑铁卢以及1815年失败的原因
但是问题是 :
    16日普军之所以会与法军交战就是因为布鲁歇尔有打败拿破仑的信心并相信英军会来援助他,18日的威灵顿也是在接到布鲁歇尔二个军援助的许诺才决定在圣让山接受会战的。假设普军被全歼 如果威灵顿再选择决战就是让他用6.8万人迎战10万法军,但这却实不符合他的性格 ,他的选择应该是把军队撤向布鲁塞尔。
    虽然普军全挂但是英军却没有受到多大损失,拿破仑“各个击破惠灵顿和布吕歇尔两个军团”的战略目标并没有达到。
    因此历史上16日法军虽然没有全歼普军,但却为18日拿破仑一举击败这两股敌人创造了机会(虽然很小)。



呵呵 游戏地址http://www.bbc.co.uk/history/interactive/games/waterloo/index_embed.shtml

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发表于 2010-8-1 05:03:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 朔风 于 2010-8-1 05:17 编辑

这个假设仅仅是理论上的可能性,利尼之战是以寡击众,歼灭一半普军谈何容易?按这张图显示的
http://napoleonistyka.atspace.com/BATTLE_OF_QUATRE_BRAS.htm

拿破仑12.5万打普军12万英联军10.5万,首战就必须全力摧毁普军(而且伤亡不能太高,否则打不动英军),然后紧接着打英军...这还是建立在英军和普军完全不协同的基础上。如果两军协同,就是利尼那样,拿破仑必须分出一部分兵力去牵制英军,这样面对普军兵力就要削弱,歼灭普军主力更加困难,能打成击退战已经不错了,想获得全局胜利是很难的。

P.S 写那篇文章时,我曾天真的认为只要完成侧翼运动,便能歼灭敌军。事实是没有那么绝对且理想化的,你能完成侧翼行动,我就不能利用天黑提前撤退以保全实力?吕岑和波岑的侧翼行动完成的如何,结果又如何,综合考虑这些,在一次战役中歼灭普军,那是不太可能的,而且还要考虑到当时武器的杀伤力和部队的机动力,都是有限的。出色的歼灭战,往往需要长时间的行军机动来完成,1815年拿破仑已经没有相应的条件和部队
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发表于 2010-8-1 05:14:04 | 显示全部楼层
虽然普军全挂但是英军却没有受到多大损失,拿破仑“各个击破惠灵顿和布吕歇尔两个军团”的战略目标并没有达到。


如果普军真的“全挂”,还要看法军剩多少。假设法军在一次到n次战役之后,终于击溃或歼灭普军主力,算上牵制英军的n次小规模战斗,损兵1/3左右(普军兵力几乎和法军相等,完全击溃普军,付出1/3损伤不算过高估计吧?),那么普军剩余兵力可忽略不计,英军兵力只参加了小规模战斗,假设只损失1/20,那就是法军8万对英军10万,无论是硬拼还是后退拖时间,英军都占有优势,不过拿破仑是拖不起的。以上假设还有个重要条件是法军对普军能够多次获得良好战机,而英军屡屡被牵制而无法从侧面给威胁法军。所以我觉得,即使是最理想的情况,想打赢也很难。
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 楼主| 发表于 2010-8-1 06:04:41 | 显示全部楼层
我的观点是建立在您先前的假设上的。当然不排除操作上的误差,但更多的是追求理论上的可能。
1815年法国形势严峻,联军调用70万人围攻法国。然而在这么多军队到位之前 比利时的两支军队却是暴露在拿破仑之前的。历史总算给了拿破仑机会,他可以一举击败这两个孤立之敌进而挫败联军合围之势。
而要达这个目的拿破仑必须速战速决,最差的战绩也要在六月底歼灭一支重创一支。
如果拿破仑在林尼干掉普军,任何一个正常的英军指挥官都不会拿自己的杂牌兵跟法军正规军拼,他只可能选择后退,因此拿破仑的战略目标不可能达到。
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发表于 2010-8-1 06:29:08 | 显示全部楼层
我的意见是,战略目标能不能达到,与英军是否后退无关。就算英军不退,8万打10万,拿破仑有胜算?奥斯特利茨的法军什么质量,对手什么水平,兵力最多也才相差1万。“一举击败这两个孤立之敌进而挫败联军合围之势。”难度太大,光普军的兵力就足以和法军相等,更何况真打起来英军距离普军行程不到一天(戴尔隆军从四臂村村到利尼才走了多长时间),哪里算是孤立之敌。
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发表于 2010-8-1 06:33:46 | 显示全部楼层
拿破仑率领北方面军出击荷比,实际上就是一场赌博。要说机会也不是绝对没有,但从难度上看要高过前几次战局。如果那张地图上显示的资料是正确的,那么荷比的联军总兵力是北方面军近2倍。
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 楼主| 发表于 2010-8-1 06:37:19 | 显示全部楼层
回复 2# 朔风
    但是按您的假设如何才能保证英军会在普军被歼后还会选择接受会战呢?
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发表于 2010-8-1 06:38:09 | 显示全部楼层
因此历史上16日法军虽然没有全歼普军,但却为18日拿破仑一举击败这两股敌人创造了机会


当然,打赢利尼总算是创造出一点机会,在滑铁卢局部上获得了局部兵力优势,不过这种孤立两军各个击破的战略,其成功是建立在孤立两军的基础上,1815年这两支军队从未被孤立过,通讯几乎畅通无阻。
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发表于 2010-8-1 06:43:05 | 显示全部楼层
回复  朔风
    但是按您的假设如何才能保证英军会在普军被歼后还会选择接受会战呢?
高守业 发表于 2010-8-1 06:37


按我3年前的假设,我是否说过英军会接受会战呢?
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发表于 2010-8-1 06:50:52 | 显示全部楼层
他只可能选择后退,因此拿破仑的战略目标不可能达到。


从利尼到荷比海岸线的距离要短于俄军或奥军到荷比边境的距离吧?更何况拿破仑还部署了阻敌的部队。如果能逼迫英军从荷比撤出,那么我觉得1815年在荷比的战略目的可以算是达成了。
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