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[讨论] Re:公爵

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发表于 2010-11-7 19:09:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 高守业 于 2010-11-8 18:09 编辑

不解释!
重骑兵反击造成了法步五千损失,短时间内中路可用之兵仅8000人。但英军又怎么样呢?您之前说过联合旅冲锋回来后也就一个中队的水平,尽管之后及时收扰溃兵将损失定格为40%,但是这60%重骑兵在之后的战斗中又起了什么作用呢?如果拿破仑在最后留够足够的重骑兵掩护近卫军冲锋,异或早些时间投入这最后的预备队英军还能用什么反击?
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 楼主| 发表于 2010-11-7 19:34:59 | 显示全部楼层

滑铁卢

纵观整个战役,在戴尔隆第一次进攻时威廉西摩说此时英军中路空虚,只要有足够的骑兵法军就可以轻松突破英军中路,此谓机会一;皮吉特在法军主力重骑兵未动的情况下仓促使用英国仅有的两个重骑旅反击,并导致惨重伤亡基本上失去了战斗力此谓机会二;乌古蒙大门被法军用工兵斧劈开后法军有机会占领这座建筑进而威胁威灵顿右翼此谓机会三;圣拉艾失陷英军中路再次空虚,如果合拿破仑此时投入近卫军之前的一切改变,此谓机会四…
18日法军的表现并不像大多数人所认为的那么遭糕,即使拿破仑不对现行策略做什么太大改变他仍有赢下的机会。
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发表于 2010-11-7 19:50:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-11-7 20:01 编辑

以前解释过的略,不重复了。
再强调一些事实:
圣拉埃失陷后,威灵顿从别处补上来“救火”的,只有4个不伦瑞克营,其余主力部队没动,而法军连奥安路都没过。
范德勒旅5点调向中路,夏塞师4、5点调到中路,圣拉埃失陷后从东抽调的并到达的,仅一个维维安旅。


乌古蒙战线不要忽略杜普拉特旅,不伦瑞克的近卫营和前卫营。


英军重骑兵合并一个旅后,还发起过一次较大冲锋,萨莫塞特说击退了法军步兵,但没突破其纵队。对法军骑兵反击了2,3次,但无大交锋。


还有一个因素是地形,所谓中路,是骑兵最难突破的地方。胸甲骑兵奥德纳上校回忆,那里真有一段200米长约2米深的凹路。然而这可能只是雨果小说里“凹路”故事来源之一,另一个来源可能是布鲁塞尔路一段。


最适合骑兵冲锋的,就是内伊用的那段。

中路英军是不是空虚,看下阿尔滕师的序列就知道了,那阵容受个有凹路保护的阵地,够可以了。西摩大概低估了基尔曼西格旅的战力(?),汉诺威正规旅一个独苗,可不是弱旅。
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发表于 2010-11-7 20:10:53 | 显示全部楼层
还是再重复一下吧,英军轻重骑兵区别没那么大,道恩贝格旅那两团KGL轻龙骑,在半岛战争曾是重骑(龙骑),就是加西亚-赫南德斯那支部队。
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发表于 2010-11-7 22:14:49 | 显示全部楼层
看到有我才翻到过资料的地方,过来插个楼。

主要附议公爵LS的说法,确实N战期间英国轻重骑兵区别不大,英国的重骑兵一直不发达,肯定不是因为英国没钱,很大一部分原因就是英国的轻骑兵就够“重”了。

大陆国家除了长久的骑兵传统以外,轻重骑兵的严格区分更在于,他们收集的马匹质量参差不齐。而英国的农村有能力提供大量的优质马匹(直到今天英国马仍然是享誉世界的优良马种),以致于英国的骑兵军官们都渴望部下配备尽量好的马匹,轻重骑兵接受的训练也大同小异,甚至要求每个骑兵团都有能力发起正式的战场冲锋。

具体到N战期间的战例,半岛战争期间,英国的轻龙骑兵和骠骑兵有多次战胜法国的龙骑兵。还有记录表明,滑铁卢战役中,英国的轻骑兵甚至有和胸甲骑兵对抗,而且赢了的纪录……当然,对后者我持保留态度,公爵来补充具体的吧~
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发表于 2010-11-7 22:40:30 | 显示全部楼层
英军轻骑兵不是一直以堪比重骑兵的正面战力和较差的非正规作战能力闻名的么……
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发表于 2010-11-8 00:35:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-11-8 01:20 编辑

没错。坎波-梅奥(Campo Maior)之战是个典型例子,英13轻龙骑两个半中队打垮了法军26龙骑3个中队,迫使6个中队法军骑兵败退。结果干轻骑兵“本行”追击时出了洋相。
与法国龙骑兵作战,在中小规模情况下,或一次性对抗冲锋,英轻重骑兵一般都不落下风。与胸甲骑兵打,英军骑兵还是差一截。滑铁卢一些成功例子基本是乘乱,或者局部占较大优势情况。
戴尔隆冲锋时,英近卫旅重骑兵击败杜布瓦旅(或克莱比),是数量占较大优势情况下,袭击刚过凹路,回旋余地小的法军胸甲骑兵。胸甲骑兵后退又遇皮吉特侧袭,被压在布鲁塞尔路堤下,故施展不开。轻骑兵后来曾成功迫降了一小队胸甲骑兵,但那是冲过方阵后队形散掉的队伍。
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发表于 2010-11-8 01:17:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-11-8 07:30 编辑
不解释!
重骑兵反击造成了法步五千损失,短时间内中路可用之兵仅8000人。但英军又怎么样呢?您之前说过联 ...
高守业 发表于 2010-11-7 19:09


一支部队损失在被击溃情况下损40%,战斗力损失往往大于40%,不过法军中央3个师情况也差不多,至战斗最后能成个旅登场发挥作用的,也就是施米茨旅和沙莱旅。确切说,中央短时可用的步兵就两个旅(戴尔隆说),4、5千的样子。
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 楼主| 发表于 2010-11-8 18:08:40 | 显示全部楼层
看到有我才翻到过资料的地方,过来插个楼。

主要附议公爵LS的说法,确实N战期间英国轻重骑兵区别不大,英 ...
mouqing 发表于 2010-11-7 22:14



    但为什么英国(重)骑兵在“击败”胸甲骑兵后反而被枪(轻)骑兵打的落花流水?去时一个旅 来时就剩一个中队,还把旅长庞森比给挂了?
  由于半岛大多是荒芜之地极不利于重骑兵的使用,因此在整个西班牙法国只有一个胸甲骑兵团,而且则在相对湿润的加泰罗尼亚服役。大部分时间内法国龙骑兵承担着重骑兵的角色。虽然除法国本土外帝国境内的德意志 意大利也为法国骑兵提供马匹,但法国龙骑兵必须跟比他们更高级别的胸甲 卡宾枪骑兵竞争。而英国龙骑兵则在本国享有最高级别的马匹供给,半岛法国龙骑兵的表现略逊于英国龙骑兵也在情理之中。
   纵观整个拿破仑时代,英国骑兵不仅在组织 规模还是指挥 战绩都不能和他们的法国同行比。
滑铁卢战场上皮吉特(阿克斯布里奇)或许会以抢了威灵顿弟弟的老婆而为人们所熟知,但早在16年前克勒曼就以几百杂牌骑兵与德赛一起在马伦哥为第一执政挽回了胜利。维维安 范德勒或许可以欺负一下没有骑兵掩护的步兵抑或冲击步兵方阵失败的法国骑兵,但如果真正列阵打起来估计也就抱头鼠窜的份。
    PS 在和法国胸甲骑兵交手后,意识到这种装备的优越性的英国在拿破仑战争结束后也为自己的骑兵装备了胸甲。
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发表于 2010-11-8 18:34:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-11-8 18:38 编辑

威灵顿曾说:“我们的骑兵由于不善于保持队形,远逊于法国骑兵。虽然我认为我们一个骑兵中队可对付法国两个中队,可是四个中队对四个中队我就不看好了。越多越是如此,因为随着数量增加,队形秩序就越重要。我们懂得冲锋,但不懂保持队形。”
英军骑兵组织纪律不如法国骑兵,重骑兵没有胸甲,和胸甲骑兵按寻常方式阵战,轻重都吃亏。英骑兵最大优势在于马好,一次突击能力强。皮吉特是个很会掌握突击时机的将军,半岛的贝那文特,萨哈冈,还有滑铁卢的冲锋都是如此。
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