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楼主: 高守业

[讨论] 1813年初的中欧形势分析以及法军战略探讨

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 楼主| 发表于 2011-11-10 19:15:56 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2011-11-10 18:47
俄军实际上根据克劳塞维茨估计在1812年能用于作战的正规兵力为42万,实际第一时间在西线的只有18万(考虑战 ...

1813年3月北线俄军维特根施坦不过1万5千人,如果拿破仑选择反击的话既可以选择在打败维特根施坦后与南线法军配合夹击北上增援的库图佐夫,也可以与但泽方向的法军配合聚歼比洛和约克的普军。
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发表于 2011-11-10 19:21:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2011-11-10 19:23 编辑

如果拿破仑在,打赢几次胜仗还是可能的。但按5月的经验,同样拿杂凑部队,击溃能办到,聚歼可就难了(啃精兵固守的关键点不行,追击骑兵不足...)。如果只打几个击溃,意义有限。可是后方重组大军,也极为需要拿破仑在。
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发表于 2011-11-10 20:12:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2011-11-10 20:26 编辑

法军杂凑兵力在4月5日的Mockern战斗中似乎已经很明显了,欧仁以1.5倍优势兵力防御维特根斯坦,结果反而被打出500:2200的对比(数据来自鱼鹰)。当然拿皇出现会好很多,但好到什么程度难说,吕岑和包岑交换比也不有利

当然,以1813的常例推断,Mockern战斗中可能法军还会有几百号倒霉人是被自己的第三排新兵给搞成伤亡的
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发表于 2011-11-10 20:24:45 | 显示全部楼层
高守业 发表于 2011-11-10 19:15
1813年3月北线俄军维特根施坦不过1万5千人,如果拿破仑选择反击的话既可以选择在打败维特根施坦后与南线法 ...

维特根斯坦在3月初应当3.3万左右,加上普军补充和扣去1.1万围困但泽,3月24日分兵到2.7万正规,3500哥萨克,152火炮,4月5日战前2.3万正规,500哥萨克,130火炮,4月17日前1.8万正规,700哥萨克,92火炮,4月底2.2万正规,2250哥萨克,143火炮+3000Thumen所部
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 楼主| 发表于 2011-11-10 23:07:06 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2011-11-10 20:24
维特根斯坦在3月初应当3.3万左右,加上普军补充和扣去1.1万围困但泽,3月24日分兵到2.7万正规,3500哥萨克 ...

根据鱼鹰那本书,维特根施坦兵团有3万人,但是除去分谴队,围城兵力到三月初到达柏林城下只剩下1万5千人并且没有骑兵,而且普军还处在稍靠后的地方,如果此时法军反击形势会合四月反击相差很多。加上但泽的作业普军也是不敢全力增援维特根施坦的。
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 楼主| 发表于 2011-11-10 23:22:04 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2011-11-10 19:21
如果拿破仑在,打赢几次胜仗还是可能的。但按5月的经验,同样拿杂凑部队,击溃能办到,聚歼可就难了(啃精兵 ...

在推演中是由拿破仑委派达武去巴黎进行新兵编训的,假设达武能有拿破仑的效率。
如果三月法军在北线组织反击击退兵力分散的维特根施坦,而南线法军能打好阻击的话,即使之后拿破仑没有什么大动作,只要巩固好易北河一线,等到4月中旬新大兵团兵进美因茨,法军的也会比史实上好得多。
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发表于 2011-11-11 17:09:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2011-11-11 18:19 编辑

回巴黎不仅是训练新兵,拿破仑5月的兵还有抽调了西班牙的部分老兵,改编国民自卫军,抽调水兵警察等。这些动员不但需要能力,还需要权限和权威。达武当时正遭遇一段信任危机,即使没有这个问题,许多事情他也不易立即拍板。
仅是暂时击退维特根斯坦,巩固好易北河一线,战略态式比史实好多少也值得商榷。美茵茨离前沿这样比史实远了近200公里,联军离前线近了200公里。这一加一减400公里距离差,法军援军(还可能是比史实弱一些的援军)跟上之前,会不会出事?
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 楼主| 发表于 2011-11-12 08:04:33 | 显示全部楼层
iron duke 发表于 2011-11-11 17:09
回巴黎不仅是训练新兵,拿破仑5月的兵还有抽调了西班牙的部分老兵,改编国民自卫军,抽调水兵警察等。这些动 ...

为这个讨论总结下吧:
1 虽然2、3月份联军的直面数字很多,但是由于要围城以及分遣,真正能投入战斗的要比这少的多,并且还分散在柏林和德累斯顿两个相距170公里的方向上,因此法军形势并没有想象中那么糟糕。
2 欧仁的撤退战术是正确的,因为法军数量虽多,然新兵比例过大,如果固守某一地的话容易被集中的敌精锐兵力击破。
3 3月份,面对分散的联军,占据内线优势的法军可以选择反击北线联军,并一举拿下伯林,(为什么不一开始就据守柏林参看上一条),进而重回奥德河或者至少巩固易北河一线。
4 1813年法军质量整体不佳,只能靠将领对时机的把握与兵力的分配来用数量优势弥补质量劣势。
5 衡量一个将领的标准中判断力应占重要一环。

如果有疏漏或者不足还望补充。
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发表于 2011-11-12 12:25:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2011-11-12 12:51 编辑
高守业 发表于 2011-11-10 23:07
根据鱼鹰那本书,维特根施坦兵团有3万人,但是除去分谴队,围城兵力到三月初到达柏林城下只剩下1万5千人并 ...


维特根斯坦是在3月14日和约克一起进入柏林的,比洛的1万1千人也很快抵达,而且这是欧仁自己在3月5日放弃柏林,此时维特根斯坦手上有1.9万俄国人,加上普军,柏林根本无法也不会抵抗(并且没有骑兵真是奇谈怪论,不知从何而来)
3月13日俄军分布如下,一线51745正规军,12283哥萨克,439火炮,1.5万援军可望在3月底到达。二线在维斯瓦和奥得河流域参与围城的56776正规军,9989哥萨克,319门火炮。
而此时法军欧仁手上一线兵力是44110人,81火炮(被拴在从易北河到维斯瓦的要塞里的法军倒有接近7万)
无论兵力、素质、火力都毫不占优,这还未计入普军和德意志爱国者的投入
可见要塞固然延宕了俄军进程,但联军的绝对优势让法军野战连吃掉一部分联军都极难完成(维特根斯坦的火炮就是法军欧仁全军两倍了)

当然欧仁一个月之后手上是多了不少,但这个与架空无关了
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发表于 2011-11-13 14:44:32 | 显示全部楼层
12283哥萨克  已经能够让欧仁头痛了 如果打野战赢了 骑兵少 质量差 追不到什么 但是如果输了 就成了灾难了
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