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楼主: 黄铜骑士

[讨论] 被忽视的大捷:衡阳和淞沪血战

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 楼主| 发表于 2013-2-1 08:40:24 | 显示全部楼层
我们的小伍长 发表于 2013-1-31 22:25
方先觉选择投降为了保护残部,这倒算了。
去见汪精卫发表“和平宣言”就不应该了。
有这种动作,再多的 ...

方先觉被日本人威胁:若不...就屠杀几千第10军伤兵,方是爱惜士兵生命,未曾变节
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 楼主| 发表于 2013-2-1 08:43:57 | 显示全部楼层
衡阳战役后,方先觉被关押在天主教堂,与抗战老兵卢庆贻一墙之隔,方先觉发高烧,拒不接受日本医生救治,日军要将他用飞机运往汉口,他也拒绝。
另外方在战役最后曾想自杀,后被部下拦下
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 楼主| 发表于 2013-2-1 08:50:15 | 显示全部楼层
衡阳会战时倭寇最终投入5个师团又一旅团(后增加40师团),伤亡惊人。
在此之前,日军攻占星洲和马来西亚,伤亡却只有1289人;扫荡印尼全境,一共只用了3个师团另1个旅团,损失了2624人。可见衡阳之传奇
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发表于 2013-2-1 09:50:43 | 显示全部楼层
我清晰的记得高中历史老师说淞沪会展中国军队伤亡60万,日军伤亡5万。。。

后来看了一些不知是否严谨的资料,多数提到中国军队超过30万和日军7万到15万的数字

淞沪战略走向是大问题,可能国民政府觉得上海失守南京必步其后尘,在国际上面子过意不去才决心死守,小小的淞沪堆积数十万军队,最后被日军侧翼威胁了一下不得不全面撤退

个人认为淞沪配得上失败的说法,其中的一些反击打的还是比较成功,不过也是以大量中高级军官为代价的
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 楼主| 发表于 2013-2-1 10:04:59 | 显示全部楼层
我原来有确数,可记不清了,大概有98000多头的日军伤亡,中国一线伤亡20万到30万(60万是忽略了中国军队奇葩的空额)。
88师还不错,守四行时谢晋元一个营450人,三天打掉约十分之一的弹药,毙伤敌150人,自损甚微
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发表于 2013-2-1 10:10:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 我们的小伍长 于 2013-2-1 10:12 编辑
黄铜骑士 发表于 2013-2-1 08:50
衡阳会战时倭寇最终投入5个师团又一旅团(后增加40师团),伤亡惊人。
在此之前,日军攻占星洲和马来西亚, ...


你这样想,假如有人威胁达武,如果拒绝参加反法联军并发表反对拿破仑的谈话,就枪毙他的部下,他会答应吗?
方先觉去南京与汪精卫见面,发表鼓吹“中日提携”的谈话,就任“先和军”的司令官。
这三件事,无论是否自愿,都是个人极大的污点。
他最好的归宿还是阵亡或自尽以殉国。
当时,亲国民党的部分舆论和中间派的舆论已经开始骂他是“汉奸”了,不仅仅是亲共产党的舆论。

衡阳之战是个亮点,但纵观整个豫湘桂战役,中央军就是一坨屎……
河南战役望风而逃,湖南战役中除了衡阳也是望风而逃,广西战役还是望风而逃,直到日军的先头部队占领贵州独山,后勤供应达到极限而停止进攻。挡住日军的,不是中央军和地方军,而是“距离的暴虐”。
华北的八路军倒是反应过来,破袭日军的后方交通线,奈何力量有限,不足以改变战局。
唉……
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发表于 2013-2-1 10:22:04 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2013-2-1 09:50
我清晰的记得高中历史老师说淞沪会展中国军队伤亡60万,日军伤亡5万。。。

后来看了一些不知是否严谨的资 ...

中国的地理决定了南下的敌军好挡,西上的敌军反而难挡。
何况,当时中国的经济精华区在江南,江南也是蒋介石能控制的地盘。
这块打烂了,中央军失去了财政支持,后来的糜烂也是可以预见的。
淞沪会战最大的败笔就是破坏了这一点。
既然日军暂时不打算登陆江南,完全没有必要去挑起战火。
还是守住陕西的潼关、湖北的襄樊和淮北地区组成完整的防线最稳妥,而且可以节约大量的兵力。
可惜……
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 楼主| 发表于 2013-2-15 10:14:12 | 显示全部楼层
我们的小伍长 发表于 2013-2-1 10:10
你这样想,假如有人威胁达武,如果拒绝参加反法联军并发表反对拿破仑的谈话,就枪毙他的部下,他会答应 ...

此时战场上的强者是法军,达武可以忽视假设的一切威胁,而且,欧洲人是鄙视这种手段的。
日军此时任然是正面战场的强者,而日军又极具兽性,所以,不可比拟。
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 楼主| 发表于 2013-2-15 10:18:37 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2013-2-1 09:50
我清晰的记得高中历史老师说淞沪会展中国军队伤亡60万,日军伤亡5万。。。

后来看了一些不知是否严谨的资 ...

此时华北危急,华北日军只要很小代价,就有巨大战果,而淞沪中国的顽强抵抗,迫使其一度将战略中心转向上海(开战一个月,上海日军伤亡就大大超过了华北方面军)。战术上只能是失败,战略上确实是胜利,比起平型关歼灭辎重兵一千(日军承认三四百)。
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发表于 2013-2-16 13:22:20 | 显示全部楼层

4

黄铜骑士 发表于 2013-2-15 10:18
此时华北危急,华北日军只要很小代价,就有巨大战果,而淞沪中国的顽强抵抗,迫使其一度将战略中心转向上 ...


平型关是一场政治仗,好就好在时间上。
全线都在失败,平型关打赢了,所以意义巨大。
瓦尔密大捷那种,政治意义和鼓舞人心的意义。
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