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[讨论] 还历史本来面目——中拿论坛老帖考据专辑

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发表于 2013-11-11 22:54:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 月光丸 于 2013-11-22 09:02 编辑

中拿论坛建立十余年来,涌现出大量的优秀帖子,基本涵盖了整个拿破仑时代。但其中难免有一些老贴或由于年代“久远”,或由于视角单一,或由于资料匮乏而存在诸多不完善之处,其中一些讹误还流传甚广,有必要集中重新考据、查证一下。

还历史本来面目是史学界的最高理想,尽管任何资料都做不到绝对客观,但从多个角度出发,往往能得到全新的结论和体会。

本帖目前范围限于中拿论坛,将不定时更新。如果阁下有更新颖、更独到的观点和论据欢迎指出。同时欢迎各路高人共同参与

特此申明,本帖无意看轻前辈的辛劳贡献,仅从学术角度进行完善,对事不对人,同时也要感谢前辈们对论坛做出的巨大贡献

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参与人数 2军饷 +50 贡献 +5 收起 理由
月光丸 + 40 + 5 加油!
Nick + 10 支持,阁下继续努力!

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发表于 2013-11-12 13:06:18 | 显示全部楼层
很好的提议

希望论坛上的各位高手从“山的另一边”尽量提供更加平衡而多元的视角

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论坛头像也难逃魔掌啊= =  发表于 2013-11-15 19:16
这头像。。  发表于 2013-11-12 14:19

评分

参与人数 2军饷 +6 收起 理由
SusanSays + 5 头像点赞~
月光丸 + 1 头像点赞···

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发表于 2013-11-12 20:05:13 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2013-11-12 13:06
很好的提议

希望论坛上的各位高手从“山的另一边”尽量提供更加平衡而多元的视角

这头像很猥琐
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发表于 2013-11-13 14:12:04 | 显示全部楼层
我先来个栗子:
http://bbs.napolun.com/thread-33034-1-1.html
在撤退途中,东布罗夫斯基成功在鲍里索夫夺取一座横跨别列津纳河的大桥,不幸的是,尽管东布罗夫斯基竭力抵抗俄军攻击,他仍因为寡不敌众而放弃大桥。

此说不确,东布罗夫斯基亲帅2500人前去增援鲍里索夫守军,然后被人数相当的夏尔·朗贝尔(法裔俄军将领)所部奇袭击败,从而导致鲍里索夫河桥易手

详见Mikaberidze, The Battle of the Berezina第53-62页
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 楼主| 发表于 2013-11-13 22:53:30 | 显示全部楼层
法国人最初夺取了阿尔维娜,但随后就被第42高地团和第50步兵团赶跑。然而,法国人也发动了反击,重新夺回了村庄。
    尽管弹药短缺,这两个团仍然在摩尔的率领下再次投入了攻击,用刺刀第二次将法国人赶走。但就在这胜利的时刻,约翰·摩尔爵士被一枚炮弹击中,受到了致命的重伤。
http://bbs.napolun.com/forum.php ... B%B5%BA%D5%BD%D5%F9


按照Oman的说法,战役初始本廷克(Bentinck)的三个营受到法军梅尔梅师(Mermet)的猛烈进攻,丢掉Elvina村,随后摩尔下令42团和50团反击,第50团冲进了Elvina村将法军驱赶出来,但梅尔梅派出了预备队又将英军50团逐出村庄。随后摩尔下令后面沃德(Warde)的两个精锐近卫步兵营发动反击,在带领近卫步兵进攻村子侧面一座庄园时摩尔左肩中弹受重伤

由此可见,约翰摩尔是在指挥近卫步兵反击而不是第二次带领42、50团反击时受伤的
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发表于 2013-11-15 18:58:26 | 显示全部楼层
这是要鞭尸的节奏么.....貌似我最初也这么干过
另外大户头像好评

点评

不是鞭尸,是殡仪化妆~~  发表于 2013-11-15 20:54
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发表于 2013-11-15 21:02:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2013-11-15 21:04 编辑

埃劳之战~

http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=viewthread&tid=22064

参与80中队冲锋的的部队统计如下,欢迎各位补充:

贝西埃的近卫骑兵军
达武第3军的所有轻骑兵部队,由马鲁拉茨指挥
苏尔特第4军的所有骑兵部队,由古约带领(估计以轻骑兵为主)
奥热罗第7军的所有骑兵部队,由杜罗埃斯奈尔指挥

缪拉的骑兵预备军团:
南苏蒂的胸甲骑兵1师
奥普尔的胸甲骑兵2师
(两个重量级人物全上了,奥普尔牺牲)
克莱恩的龙骑兵1师(苏黎士战役的功臣之一)
格鲁希的龙骑兵2师(这个不用说了,骑兵一流将领)
米豪德的龙骑兵3师(也是个重量级的)
萨鲁克的龙骑兵4师(这人好象没名气)
骑兵第3旅,由拉撒勒指挥。

实际状况:
近卫骑兵投入了近卫掷弹骑兵和近卫猎骑兵合计十一个中队
达武苏尔特奥热罗的军属骑兵并未参加冲锋
南苏蒂与第1胸甲骑兵师不在埃劳
米约(米豪德)第3龙骑兵师出现在埃劳战场但并未参加冲锋
萨于克(Sahuc萨鲁克)第4龙骑兵师配属给了贝尔纳多特第一军,不在埃劳
拉萨勒轻骑兵师只有布吕耶尔旅作为苏尔特军军属骑兵出现,拉萨勒本人不在埃劳

详细辨析见此贴
http://bbs.napolun.com/forum.php ... 57545&fromuid=43730
或Crisis in the Snows附录部分战斗序列
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发表于 2013-11-17 18:37:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2013-11-17 18:40 编辑

http://bbs.napolun.com/forum.php ... 17433&fromuid=43730

《从土伦到滑铁卢》提到了俄军追击时的伤亡数字:十月开始追击时有9万7,十二月份到达维尔茨时只剩2万7,662门火炮中有425门在沿途丢弃。两个月内就丢了7万


http://bbs.napolun.com/forum.php ... 7&fromuid=43730

俄军9.7万追的只剩2.7万
这个数据经常被人引用,尤其是塔尔列抄了一半之后……
不过今天看了下博格丹诺维奇的原文
从塔鲁季诺出发是97112人
抵达维尔纳是27464(博格丹诺维奇是27500,四舍五入了,我直接取了库图佐夫原文报告)
但问题是……
博格丹诺维奇后文还说
米洛拉多维奇所部前卫和后备炮兵不在内
米洛拉多维奇是6500,后备炮兵是8500
这样合计对应97112俄军的实际应当是42500

关于中间这差额,博格丹诺维奇指出
97112之外还有5000多的民兵,所以出发实际是102254左右
这接近六万的差额大概是4.8万住院,1.2万死伤……

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 楼主| 发表于 2014-2-4 19:00:03 | 显示全部楼层
滑铁卢的“近卫军宁死不降”

由月光丸阁下解答,参见此贴http://bbs.napolun.com/forum.php ... ;tid=37855#lastpost
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 楼主| 发表于 2014-2-15 11:49:21 | 显示全部楼层
卡尔蒂埃罗之战具体细节

由月光丸阁下解答,参见此贴29#http://bbs.napolun.com/thread-19809-3-1.html
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 楼主| 发表于 2014-2-15 11:59:41 | 显示全部楼层
西军立下战功的雷丁不久遭了厄运,和拉纳交战时被法军骑兵踩成重伤身亡。


参见此贴最后一楼http://bbs.napolun.com/forum.php ... DB%B3%E1&page=2

雷丁在1809年巴尔斯(Valls)战役同圣西尔交战时重伤不治身亡,并非拉纳
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发表于 2014-5-2 14:44:34 | 显示全部楼层
http://bbs.napolun.com/thread-16812-1-1.html
这里面提到拉普将军在索弗尔取得了法兰西第一帝国的最后一场胜利,不过按凯旋门的埃克塞尔曼斯小传,
1815年7月1日埃克塞尔曼斯在罗屈昂库尔(Rocquencourt)全歼了一个冒进的普鲁士旅,赢得了最后一场拿破仑战争的胜利
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 楼主| 发表于 2014-8-1 21:12:34 | 显示全部楼层
我开的帖快成坟贴了,惭愧。。。


关于近卫掷弹骑兵和近卫枪骑兵的不败传说,由装甲掷弹熊阁下解答:
近卫掷弹骑兵和近卫波兰枪骑兵都在1813年9月28日于阿尔滕堡被哥萨克和普奥骠骑兵击败
近卫掷弹骑兵受伤15人,战死+被俘40人(内军官受伤3人,战死+被俘2人)
近卫波兰枪骑兵受伤38人,战死+被俘52人(内军官战死+被俘2人)


http://www.napoleon-series.org/c ... l?md=read;id=128407

Une division de cavalerie légère en 1813第130页
http://bbs.napolun.com/thread-20938-5-1.html

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