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假如萨尔浒会战东路军有10000萨摩人参战?

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发表于 2017-7-1 01:05:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
1619年,明军为了对付后金派出四路大军分进合击,但考虑到朝鲜人战斗力差,于是皇帝下旨请日本代替朝鲜出兵一万。德川秀忠刚取得政权,一方面继承老爹政策不得罪明朝,一方面也不希望动用亲藩和谱代,于是想到了削弱外样大名的办法,让老爹生前最痛恨的九州萨摩军团上前线。实力刚刚恢复的岛津家不得已派出7 000铁炮足轻和3000武士,80多岁的岛津义弘担任总大将带兵上阵。义弘进入满洲后明军已败,各路都溃逃,没有人通知他撤退,这支日军将成为最后被消灭的一个,于是他想到了吊野伏,火枪埋伏,然后拔刀近战反击,反推过去说不定能救出不少明军俘虏,于是让手下这么布置对付后金。请问最有可能发生的后果是什么
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发表于 2017-7-4 02:28:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 朔风 于 2017-7-4 02:29 编辑

日本战国史上萨摩军团大部分时间是在九州战斗,缺少寒地战斗经验,而萨尔浒之战发生在二月底三月初,在二月二十五日还下了雪,萨摩兵能不能适应气候都成问题,朝鲜兵则没有这个问题。

二十七日朝鲜军在拜东岭下营,因长途跋涉且被女真游骑一路骚扰,兵粮耗尽,补给供应困难,朝鲜元帅姜弘立不得已在拜东岭设立兵站,让掉队和走不动的伤兵就地休息,因此当朝鲜军重新出发时已经部分减员了。换作是萨摩军团,从鹿儿岛出发,情况只会更糟,有多少人能够活着进入满洲都成问题。

按史实,女真动用了三大贝勒的先锋军消灭了打头阵的刘铤所部,之后对付跟随在后的刘铤残部及朝鲜军时主力已完成集结,八旗战斗人员至少有6万人。换作是数千萨摩兵,以石曼子一贯表现,必定不会与八旗死磕,吊野伏之类的战术也只能用来断后了。如果运气好跑得快或许还能逃出去,运气差点被全歼也是极有可能的。
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发表于 2017-7-4 17:11:37 | 显示全部楼层
岛津能有七千铁炮???

岛津军势也就在九州算是厉害的,在日本算不进一流

去打后金军凶多吉少
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发表于 2017-7-5 04:43:05 | 显示全部楼层
abka_na_de 发表于 2017-7-4 17:11
岛津能有七千铁炮???

岛津军势也就在九州算是厉害的,在日本算不进一流

岛津及其余九州军团的铁炮配备比例是很高的,但应该达不到7000之多,况且岛津家的特点是武士使用铁炮,所以强在熟练度与战斗素养,而不是人数。http://paomaru.dousetsu.com/file/07_kyougi_012.html
普通の戦国大名は最新兵器で最重要なこの鉄砲を、鉄砲足軽に配りました。普通の足軽より身分の高い鉄砲足軽は、雑兵たちの中でもエリート的な存在でした。

しかし、島津に常識は通用しません。最重要兵器の鉄砲。島津家は、これをなんと侍たちに使用するよう命じたのです。最強の兵器は最強の兵士が使うべし。理屈ではわかりますが、侍は下級~中級指揮官をする人間たちであるべきなので、これを最前線で使うと言うのはそれなりにリスクがあります。

ですが、島津はそれをやり遂げました。結果、島津の鉄砲隊は他家に比べて異常なまでに錬度が高く、それが島津の勝利に多大な貢献をしました。


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发表于 2017-7-7 09:08:21 | 显示全部楼层
萨摩兵?估计还没到满洲就溃不成军了。
面对八旗兵漫天的箭雨和精骑的突击,以火绳枪、长矛步兵为主的萨摩兵不会有啥大作为。而且岛津擅长的战术,在地理不熟的敌对区域能不能顺利使用都讲不清。
明军在关外唯一一次不靠城池痛击八旗兵,靠的是结阵的重装步兵。而这是战国日本所从来不具备的
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发表于 2017-7-8 06:35:27 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-7-7 09:08
萨摩兵?估计还没到满洲就溃不成军了。
面对八旗兵漫天的箭雨和精骑的突击,以火绳枪、长矛步兵为主的萨摩 ...

日本战国时代军队缺少优良的骑兵部队,野战碰到八旗表现不会比明军的表现好多少,还可能更糟。
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发表于 2017-7-14 09:28:55 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-8 06:35
日本战国时代军队缺少优良的骑兵部队,野战碰到八旗表现不会比明军的表现好多少,还可能更糟。

由于日本国土的限制,日本马普遍矮小,身体不壮实。用来驮运还可以,穿着盔甲骑马作战比较困难。
所以日本战国时代,骑兵并不普及,很多骑马武者其实是乘马步兵,那个时候日本也没什么著名的骑兵将领。
不仅如此,日本自古也不出什么重步兵,当然,战国作战主力的足轻也不是我们所熟知的那种轻步兵。
八旗兵前期重步兵披靡,中后期骑兵战得意,所以在野战中屡屡压倒混装的明军。明军对付蒙古袭扰的得意战法车阵在八旗兵面前也毫无抵抗力。
所以,我实在看不出萨摩兵能够在东北有多大作为

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发表于 2017-7-15 06:44:05 | 显示全部楼层
根据后人考证,武田赤备骑兵军团的指挥官号称猛将的山县昌景身高不到1米4。若不是日本马矮小,这样的身高别说骑马打仗,就是乘马也困难。所以明治维新后日本组建骑兵第一件事就是改良马种。日本战国时代的重步兵主要是武士,数量较少。足轻披甲率和战斗力估计高过明朝普通的卫所兵,但足轻装备的腹当的防护力很一般,近距离防防刀剑劈砍还可以,面对八旗八力战弓射出去的利箭恐怕毫无抵抗力。

萨摩兵的长项在于训练有素的铁炮武士,如果能和明军车营配合摆个方阵还能发挥点作用,单独拉到野外跟后金军队交战胜算渺茫。
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发表于 2017-7-18 10:26:05 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-15 06:44
根据后人考证,武田赤备骑兵军团的指挥官号称猛将的山县昌景身高不到1米4。若不是日本马矮小,这样的身高别 ...

说实话,明军在东北地区,野战遇到八旗几乎是逢战必输。
即便是唯一重创八旗的白杆兵,最后也在满洲兵的炮击后溃不成军,全军尽没。
这到底是怎么回事
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发表于 2017-7-22 05:21:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 朔风 于 2017-7-22 05:25 编辑
ViveI'empereur 发表于 2017-7-18 10:26
说实话,明军在东北地区,野战遇到八旗几乎是逢战必输。
即便是唯一重创八旗的白杆兵,最后也在满洲兵的 ...

汉蒙混编的辽兵还是能够与八旗一战的,尤其是中小规模战斗并不处于下风,偶尔还能小胜。清军入关前大型会战明军败多胜少,这是因为明朝军事制度崩坏,军队腐败,战术僵硬死板,文官与阉党权力过大导致领导层一盘散沙各行其是。当然,大权在握的崇祯帝也经常给皇太极送去“神助攻”,不断处决那些被他怀疑或被人参奏“表现不佳”或“畏惧不战”的军队主官,以至于后期竟无人可用,只能让陈新甲之流充当兵部尚书要职。
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发表于 2017-7-25 15:31:54 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-22 05:21
汉蒙混编的辽兵还是能够与八旗一战的,尤其是中小规模战斗并不处于下风,偶尔还能小胜。清军入关前大型会 ...

八旗军确实在17世纪,应该是整个东亚地区实力最强的军事力量,而且他们人数不多,主力不过6~7万人。
问题是对蒙古作战经验如此丰富,国力远胜后金几十倍的明军,居然对八旗兵一筹莫展,野战几乎全败,除了靠工事根本挡不住。
这实在是太不正常了
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发表于 2017-7-27 10:30:24 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-7-25 15:31
八旗军确实在17世纪,应该是整个东亚地区实力最强的军事力量,而且他们人数不多,主力不过6~7万人。
问 ...

鞑靼骑兵装备简陋,大多轻装上阵,以游击劫掠为主要战斗方式。打得过就打,打不过就走。不产铁,重要资源要么仰仗明朝开市,要么依靠抢掠,政治结构又松散,与成吉思汗时代那支装备精良身经百战的全盛时期蒙古军队没法比。明军与鞑靼游骑的战斗往往是小规模的袭扰与反袭扰战,无论是杜松总兵那种将领身先士卒猛打猛冲的战法,还是戚俞的车营都足以抵挡。八旗军纪律性远胜鞑靼,领土有耕田,能一定程度保障稳定的军粮补给,有矿产,可以用精铁打造各种兵器甲胄,后来还能铸炮,统治结构组织严密,强于明朝之前遇到的任何对手。

八旗兵力在松锦大战全盛时期将近二十万人(算上了蒙古与汉军),超过了洪承畴的十三万,人数上处于优势。这主要是明朝动员能力和后勤保障不给力,无法充分利用人口的巨大优势。
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发表于 2017-7-28 10:53:50 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-27 10:30
鞑靼骑兵装备简陋,大多轻装上阵,以游击劫掠为主要战斗方式。打得过就打,打不过就走。不产铁,重要资源 ...

二十万这个数字夸张了,其实八旗军算上满汉蒙,一共才十多万。
二十万,是把随军的奴婢、包衣什么的都算进去了
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发表于 2017-7-29 05:33:13 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-7-28 10:53
二十万这个数字夸张了,其实八旗军算上满汉蒙,一共才十多万。
二十万,是把随军的奴婢、包衣什么的都算 ...

按《满文老档》和《清史稿》等文献,部分包衣阿哈也会跟随其余旗人参加战斗,不过关于他们的数量多少存在争议。清军入关时粗略估计有18万人,但每牛录不满员,算上包衣奴仆等接近二十万。
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发表于 2017-7-31 17:10:38 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-29 05:33
按《满文老档》和《清史稿》等文献,部分包衣阿哈也会跟随其余旗人参加战斗,不过关于他们的数量多少存在 ...

正规的八旗兵,满洲的6~7万,蒙古的2~3万,汉军的两万多。最高峰时,后金的野战部队不过12万。
即便后金入关时,满洲人估计还不到一百万吧
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