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楼主: 小苏尔特

假如萨尔浒会战东路军有10000萨摩人参战?

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发表于 2017-7-25 15:31:54 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-22 05:21
汉蒙混编的辽兵还是能够与八旗一战的,尤其是中小规模战斗并不处于下风,偶尔还能小胜。清军入关前大型会 ...

八旗军确实在17世纪,应该是整个东亚地区实力最强的军事力量,而且他们人数不多,主力不过6~7万人。
问题是对蒙古作战经验如此丰富,国力远胜后金几十倍的明军,居然对八旗兵一筹莫展,野战几乎全败,除了靠工事根本挡不住。
这实在是太不正常了
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发表于 2017-7-27 10:30:24 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-7-25 15:31
八旗军确实在17世纪,应该是整个东亚地区实力最强的军事力量,而且他们人数不多,主力不过6~7万人。
问 ...

鞑靼骑兵装备简陋,大多轻装上阵,以游击劫掠为主要战斗方式。打得过就打,打不过就走。不产铁,重要资源要么仰仗明朝开市,要么依靠抢掠,政治结构又松散,与成吉思汗时代那支装备精良身经百战的全盛时期蒙古军队没法比。明军与鞑靼游骑的战斗往往是小规模的袭扰与反袭扰战,无论是杜松总兵那种将领身先士卒猛打猛冲的战法,还是戚俞的车营都足以抵挡。八旗军纪律性远胜鞑靼,领土有耕田,能一定程度保障稳定的军粮补给,有矿产,可以用精铁打造各种兵器甲胄,后来还能铸炮,统治结构组织严密,强于明朝之前遇到的任何对手。

八旗兵力在松锦大战全盛时期将近二十万人(算上了蒙古与汉军),超过了洪承畴的十三万,人数上处于优势。这主要是明朝动员能力和后勤保障不给力,无法充分利用人口的巨大优势。
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发表于 2017-7-28 10:53:50 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-27 10:30
鞑靼骑兵装备简陋,大多轻装上阵,以游击劫掠为主要战斗方式。打得过就打,打不过就走。不产铁,重要资源 ...

二十万这个数字夸张了,其实八旗军算上满汉蒙,一共才十多万。
二十万,是把随军的奴婢、包衣什么的都算进去了
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发表于 2017-7-29 05:33:13 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-7-28 10:53
二十万这个数字夸张了,其实八旗军算上满汉蒙,一共才十多万。
二十万,是把随军的奴婢、包衣什么的都算 ...

按《满文老档》和《清史稿》等文献,部分包衣阿哈也会跟随其余旗人参加战斗,不过关于他们的数量多少存在争议。清军入关时粗略估计有18万人,但每牛录不满员,算上包衣奴仆等接近二十万。
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发表于 2017-7-31 17:10:38 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-7-29 05:33
按《满文老档》和《清史稿》等文献,部分包衣阿哈也会跟随其余旗人参加战斗,不过关于他们的数量多少存在 ...

正规的八旗兵,满洲的6~7万,蒙古的2~3万,汉军的两万多。最高峰时,后金的野战部队不过12万。
即便后金入关时,满洲人估计还不到一百万吧
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 楼主| 发表于 2017-12-22 18:53:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 小苏尔特 于 2017-12-22 18:55 编辑
ViveI'empereur 发表于 2017-7-31 17:10
正规的八旗兵,满洲的6~7万,蒙古的2~3万,汉军的两万多。最高峰时,后金的野战部队不过12万。
即便后金 ...

我以前在太吧的时候,一位开贴专门分析萨尔浒会战的网友回答,努尔哈赤是等到了当时东亚任何势力都无法形成威胁的时候才起兵叛明。如此风顺的一面倒攻城略地都是多年有计划有准备的成果。但是反观明,开始轻视满洲女真实力,所以造成一连串的失败。等到重视的时候已经吃不了野猪皮了。最后他得出的结论是,“鬼石曼子”很可能晚节不保。
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发表于 2017-12-28 13:12:07 | 显示全部楼层
小苏尔特 发表于 2017-12-22 18:53
我以前在太吧的时候,一位开贴专门分析萨尔浒会战的网友回答,努尔哈赤是等到了当时东亚任何势力都无法形 ...

努尔哈赤没有等,而是铤而走险。不过,努尔哈赤没想到明军这么不能打,而朝鲜军完全是废柴。
事实上,萨尔浒决战之前,后金也没有把握能打胜仗,八旗军中甚至出现了逃兵和向明军主动投降者。
不过萨尔浒之后,努尔哈赤又开始把明军不放在眼里,直到宁远受挫退兵
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