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楼主: 长乐夜未央

[讨论] 1813年拿皇帝的其他可能的打法?

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发表于 2018-9-17 21:03:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2018-9-17 21:09 编辑
长乐夜未央 发表于 2018-9-17 17:15
英文不行只能是请教了,
看中拿的说法和中文历史书,1813年威灵顿的攻势其实时间也很晚,差不多5月才发动 ...

1.絮歇在1813年中旬一共有超过54000人的兵力(巴伦西亚、阿拉贡、加泰罗尼亚各地总计)

2.法军在维多利亚会战(6月18日-21日)损失超过8000,过9000的可能性不大

3.几个不好统计的数字:从1812年冬季到1813年夏初的非战斗减员(疾病、饥饿);反游击损失(纳瓦拉、比斯开一带的战斗);维多利亚战后大撤退的损失(考虑到联军糟糕的追击,这部分损失不会太大)。
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 楼主| 发表于 2018-9-18 18:06:53 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2018-9-17 21:03
1.絮歇在1813年中旬一共有超过54000人的兵力(巴伦西亚、阿拉贡、加泰罗尼亚各地总计)

2.法军在维多 ...


1.絮歇在1813年中旬一共有超过54000人的兵力(巴伦西亚、阿拉贡、加泰罗尼亚各地总计)
………………………………………………………………………………………………………………
按本吧提供的数据,苏尔特11.8万加上调走的5000骑兵应该是12.3万,加一起,等于退到比利牛斯山一线法国本土的法军还有17万6000人


2.法军在维多利亚会战(6月18日-21日)损失超过8000,过9000的可能性不大
……………………………………………………………………………………………………………………
加上这部分损失,法军不过18万5000人。这之前拿皇帝从西班牙抽调了少数精锐重建大军团,有说3万人,也有说2万人的,加上这部分法军21万。而而1812年后期法军西班牙部队还有26万人以上。



3.几个不好统计的数字:从1812年冬季到1813年夏初的非战斗减员(疾病、饥饿);反游击损失(纳瓦拉、比斯开一带的战斗);维多利亚战后大撤退的损失(考虑到联军糟糕的追击,这部分损失不会太大)。
…………………………………………………………………………………………………………………………
也就是说,从1812年冬季到1813年夏初的非战斗减员(疾病、饥饿);反游击损失(纳瓦拉、比斯开一带的战斗);维多利亚战后大撤退的损失(考虑到联军糟糕的追击,这部分损失不会太大)。
法军一共损失了5万人以上啊……,如你们说的维多利亚战后大撤退的损失不大,按1万人算,
从1812年冬季到1813年夏初的非战斗减员(疾病、饥饿);反游击损失(纳瓦拉、比斯开一带的战斗);法军至少损失了4万人……

………………………………………………………………………………………………………………………………
也就是,1812年后期法军,26万人以上。

拿皇帝成建制的抽调了2-3万人,降低到23万人。

然后从1812年冬季到1813年夏初的非战斗减员(疾病、饥饿);反游击损失(纳瓦拉、比斯开一带的战斗);法军至少损失了4万人……


降低到19万的法军,维多利亚之战,战后大撤退的损失,总共2万人,法军降低到17万?



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发表于 2018-9-18 20:22:14 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2018-9-18 18:06
1.絮歇在1813年中旬一共有超过54000人的兵力(巴伦西亚、阿拉贡、加泰罗尼亚各地总计)
……………… ...

想要估算的话,恐怕只能对照军官伤亡表以团为单位一个一个地统计了
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 楼主| 发表于 2018-9-18 21:37:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 长乐夜未央 于 2018-9-18 21:39 编辑
Abercomby 发表于 2018-9-18 20:22
想要估算的话,恐怕只能对照军官伤亡表以团为单位一个一个地统计了

感觉西班牙的溃烂对法国失败的意义真的怎么强调也不过分啊……
如果没有西班牙,哪怕拿帝在俄国惨败,也不至于就此一败涂地。

如果莱比锡拿皇能增加十万哪怕五万精兵,战况都会改写。
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 楼主| 发表于 2018-9-19 12:11:13 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2018-9-18 20:22
想要估算的话,恐怕只能对照军官伤亡表以团为单位一个一个地统计了

http://bbs.napolun.com/forum.php ... &highlight=1813

主要是看这个贴感慨,1814年苏尔特不过48,000人,絮歇还有38,000人,总共不过8.6万人,也支撑了一段时间,而到1813年休战季法军被赶出西班牙还有17万法军,真是浪费啊……
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发表于 2018-9-20 09:05:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 Abercomby 于 2018-9-20 09:12 编辑

到1813年底的时候,絮歇手下有超过一半的兵力都是各个要塞的守军,实际上已经丧失了任何主动性

苏尔特的48000人是机动兵力,还有大约14000人被困在巴荣讷,牵制了联军不少兵力

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 楼主| 发表于 2018-9-20 14:59:48 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2018-9-20 09:05
到1813年底的时候,絮歇手下有超过一半的兵力都是各个要塞的守军,实际上已经丧失了任何主动性

苏尔特 ...

问题坚守加泰罗尼亚对法国有什么意义呢?对比1805年拿皇的操作,真是老了。
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发表于 2018-9-20 15:07:59 | 显示全部楼层
长乐夜未央 发表于 2018-9-20 14:59
问题坚守加泰罗尼亚对法国有什么意义呢?对比1805年拿皇的操作,真是老了。

根据1812年的帝国法令,加泰罗尼亚已经被法国吞并,成为法国的正式领土。所以站在絮歇的角度,保加泰罗尼亚就是在保法国领土。
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 楼主| 发表于 2018-9-22 13:58:36 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2018-9-20 15:07
根据1812年的帝国法令,加泰罗尼亚已经被法国吞并,成为法国的正式领土。所以站在絮歇的角度,保加泰罗尼 ...

这不就是传说中的自己给自己制造麻烦吗?
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