中国拿破仑论坛

标题: 法兰西雄鹰-骑兵20名将 [打印本页]

作者: iron duke 时间: 2005-8-1 16:37
(http://www.napoleon-series.org/research/commanders/c_twenty.html)
原作者：“如果算上元帅，缪拉排在第3，贝西埃尔第8，格鲁希则名落孙山 ...“
1. General Louis-Pierre Montbrun
2. General Antoine-Louis-Charles LaSalle
3. General Francois-Etienne Kellermann
4. General Jean-Joseph Ange d'Hautpoul
5. General Claude-Pierre Pajol
6. General Etienne-Marie-Antoine Champion  de Nansouty
7. General Frederic-Louis-Henri Walther
8. General Charles Lefebvre-Desnouettes
9. General Nicolas Dahlmann
10. General Pierre-David (Edouard)  Colbert de Chabanais
11. General Marie-Victor-Nicolas de Fay Latour-Maubourg
12. General Claude-Etienne Guyot
13. General Auguste-Francois-Marie  de Colbert-Chabanais
14. General Jean-Pierre-Joseph Bruyere
15. General Jean-Louis-Brigitte d'Espagne
16. General Louis Lepic
17. General Hippolyte-Marie-Guillaume  de Rosnyvinen Comte de Pir&eacute;
18. General Francois Fournier-Sarlovese
19. General Louis-Michel Letort
20. General Edouard-Jean-Baptiste Milhaud

作者: 朔风 时间: 2005-8-2 13:07
这名单真不错, 太谢谢了. 排名第一的将领我竟然没听说过...... 其他的我大致都了解, 比如拉萨勒, 克莱曼, 巴乔尔, Desnouettes, 莫伯尔, D'ESPAGNE, 米尔霍德...... 排名第一的有什么大的表现吗?

作者: Don 时间: 2005-8-2 13:52

This soldier was a superb equestrian, with a brilliant sword arm, and a terrific combat record. He possessed an exceptional talent for controlling large formations of mixed cavalry. Rated ahead of LaSalle on the basis that he was less headstrong and more calculating than the legendary hussar commander.

<a href="http://www.napoleon-series.org/research/commanders/c_montbrun.html" target="_blank">http://www.napoleon-series.org/research/co...c_montbrun.html</a>
[attachmentid=6664]
<a href="http://64.1911encyclopedia.org/M/MO/MONTBRUN_LOUIS_PIERRE_COUNT.htm" target="_blank">http://64.1911encyclopedia.org/M/MO/MONTBR...IERRE_COUNT.htm</a>
<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Pierre%2C_Count_Montbrun" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Louis_Pierre%2C_Count_Montbrun</a>

作者: iron duke 时间: 2005-8-3 05:23
我对蒙布伦也不是很了解，头一次看到他还是从威灵顿的传记中。他在马塞纳那次倒霉的进攻葡萄牙战役中，指挥先头骑兵最先发现了托里什韦德拉什防线。主要生平还是来自这篇小传。
蒙布伦1770年生，1812年阵亡于博罗迪诺。主要指挥猎骑兵。在许多战役中有出色表现，打过的战役有Altendorf, Gross-Gerau, Erbach, Kirchberg, Ried, Breslau, Strehlen, Ohlau, Borki, Thann, Schierling, Eckmuhl, Nittenau, Raab, Acs, Somo Sierra, Almeida, Busaco, Coimbra, Fuentes d'Onoro, El Bodon等。

1808年11月的索莫西拉(Somo Sierra)山口之战是他最耀眼的战役之一。拿破仑当时在向马德里进军，西班牙的贝内托.圣.胡安将军率13000部队(一说9000)在索莫西拉山口挡住了法军。西班牙人占据有利地形，无发迂回攻击。而正面山路崎岖，狭窄不平，最后400米偏偏又是毫无遮掩的开阔地。西班牙人布署了13门大炮(一说16门)指向山口，等着法国人往上撞。
拿破仑在后续部队未到前，为抢时间决定强攻。第一波由波兰轻骑兵第3中队攻击，共87人(没看错，就是87人)，最后伤亡过半退了下来。于是蒙布伦登场了，他率波兰轻骑兵1，2，4中队，3中队余部和4个中队猎骑兵(最多也就七八百骑吧)发动了第二波攻击！赶到的法国96步兵团也在同时发动协同进攻，细节不太清楚(可惜，不知蒙布伦用了什么绝招)，结果是法军大胜，总共不足3千法军在极端不利的地形下把一万多据险固守的西班牙部队打得大败而逃。

我也很想知道这位将军其他的战役细节，精彩之处一定不少。不过Fuentes d'Onoro之战的他的表现我认为优劣参半，战初的突破是他指挥的，很漂亮。但让威灵顿的轻型师破围而入，又扬长而去就有些不尽人意了。话也说回来，威灵顿的方阵太厉害了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-10-13 21:19 编辑 ]

作者: 朔风 时间: 2005-8-3 12:18
通过你说的这几个战绩, 我认为他不能够排第一. 以少数冲击多数拉萨勒, 克莱曼都有过, 尽管西班牙人占领有利地形, 但西班牙人的军队素质完全比不上波兰人, 估计那13门大炮的炮兵也都是门外汉, 是拿来充数的, 没有接受过军事培训. 还有, 蒙特伯恩的名气也不如拉萨勒和克莱曼, 把他放到第3应该挺合适的.

作者: iron duke 时间: 2005-8-3 16:19
我也觉得给他排得有点高，如此排的人还真不只此文作者，如这个：
<a href="http://berlichingen.tripod.com/desaigles/rules/Leaders/France.html" target="_blank">http://berlichingen.tripod.com/desaigles/r...ers/France.html</a>
可能其他战役也有不少过人之处，象DON提到的联合部队指挥和冷静的战场研判。尤
是如此，和达武，拉纳，苏尔特，德塞等排一档也真出我意外，毕竟蒙特伯恩的职
位不算太高。第3可能更恰当, 我也更喜欢拉萨勒, 克莱曼。

作者: 朔风 时间: 2005-8-4 12:26
如果是我排那个时代的军事家的话, 我会把皇帝, 威灵顿, 达武排一个层次. 第二层次就是马塞纳, 苏尔特, 查理大公, 莫罗, 德塞, 库图佐夫等人. 第三层次就是拉纳, 内伊, 缪拉, 儒尔当. 第四层次是马尔蒙, 贝尔迪挨. 你以前不是发过一个关于排名的帖子吗, 我觉得那个人排的挺合理的, 除了马塞纳稍微低了些.

作者: iron duke 时间: 2005-8-4 14:37
我翻过的那份napoleonguide.com的将帅排名，到现在还觉得马塞纳的评分原文录入错了。其他都还是较合理的。napoleonguide将元帅全列上了，但将军才列了十几个，主要是有独当一面能力和经历的，如德塞，奥什等。战将类的评价只好多找一些。

如果我排名将，第一档次与你相同拿破仑，威灵顿，达武。
第二档次苏沃洛夫，布吕歇尔(？)，巴克雷，卡尔大公，苏尔特，拉纳，絮歇，马
塞纳，德塞，奥什，库图佐夫(？)。
布吕歇尔在有格奈森诺助阵的条件下能上到这个档次。
奥什是散兵加纵队的最早实践者之一，故添进来。
库图佐夫这个人争议很大，有捧到天上的(如斯大林，把人家出身都改了农奴，把普拉托夫，巴克雷等的不少功劳也算给了他)，也有贬到地下的。
拉纳我认为不是一般的勇将，战术能力也是很强的。
这些都是领军人物，战将们很不好算，独立统兵机会不多，但不一定没这个能力，
如莫兰德，德鲁奥等。还有些专业人才，象埃伯勒(Elbe)，瑟纳蒙(Senarmont)，有时的作用能超过个能力很强的元帅。所以第三档不敢排了。

作者: 朔风 时间: 2005-8-5 15:27
奥什, 絮歇和布吕歇尔都可以算的上第2档次, 只是拉纳......我认为他就是猛一点, 战术能力我不太清楚, 虽然他率领的先锋队总是能把敌军先锋队打退我认为也是勇猛的结果. 你对缪拉的能力有什么看法? 我觉得作为一个骑兵将领他还是很出色的, 可以和拉纳并列了.

作者: iron duke 时间: 2005-8-5 17:21
拉纳除在拿破仑指挥下打了许多战役外，独立指挥的战役较多，有芒泰贝洛(Montebello)，萨尔弗尔德(Saalfeld)，普图斯克(Pultusk)，图德罗(Tudela)，萨拉戈萨(Saragossa)。并在埃克缪尔给了达武有利支援。弗里德兰以1万部队抵抗本尼格森5万部队9小时对会战成败起了关键作用。所以我给他排得高些。

缪拉的勇敢是没说的，阿布基尔之战亲自冲阵砍伤敌军司令，让人想到关羽复生。奥斯特里茨，耶拿等战役也显示了帅才。但在乌尔姆等役犯过较低级错误。艾劳之战的战果不太好说，有说全面突破，又加一个漂亮的回马枪，有说只有小部分突破了，但结果是拯救了全局。缪拉这一战口咬缰绳，右手刀，左手枪又让我想起了演义中的赵子龙。但如综合战略战术能力，我还是把他排在拉纳下一档，缪拉更多的是勇敢，拉纳综合能力胜一筹。

作者: 朔风 时间: 2005-8-6 14:15
可惜的是后人看拉纳的时候只看见他的勇敢, 没看见他的帅才. 谢谢你提供的这些战例, 有几个我都没听说过. 请问缪拉在艾劳那次突击有多少骑兵参与行动? 敌方是多少人?

作者: iron duke 时间: 2005-8-8 19:45
缪拉在艾劳那次突击约有8000至11000胸甲骑兵和龙骑兵参加。有第1，2，3龙骑兵师，第2胸甲骑兵师，约80个中队。莫伯尔，米豪德，格鲁希，d'Hautpoul，Nansouty等都在阵中。拉萨勒的轻骑兵在大军左后掩护。
俄军有6万8千(后有普军7千加入)，炮有460门之多，奥热罗军一上来就被俄军炮兵打残，局势危机。骑兵的冲击挽救了整个战役，也付出了1500人的代价。胸甲骑兵师长d'Hautpoul在冲击时负重伤，几天后不治而亡。据大卫.钱德勒的数字，整个战役法军损失2万多，俄军约1万8。

作者: 朔风 时间: 2005-8-8 22:05
能不能说说那次的实际情况，缪拉冲击的是俄军的先头部队还是整个阵地？我了解的情况是：缪拉冲锋把打败奥热罗的俄军先头部队给冲散了，一直突击到主要阵地。在主要阵地突击一番后回自己阵地，之后又对着俄军冲击一次。所以总计两次突击，可能是为援军的到达争取了时间，所以挽救了整场战役，但他没有把6万俄军打跑，所以这次战果没有传说的那么厉害吧。

作者: iron duke 时间: 2005-8-8 23:00
说得对，我也认为艾劳之战骑兵的战绩被一些传说夸大了。有传说讲骑兵完全突破后又重整队形从俄军后面突回，经钱德勒考证大约就一两个团突到后方。其他部队在正面苦战，d'Hautpoul就是在第3次冲击时被击中的。从整个战局看，如果不是达武及时赶到，还是很可能败。
仔细看了下莫伯尔，发现他排得较低可能与他思想偏向王党有关，否则凭本事应出不了前五。

作者: 朔风 时间: 2005-8-9 21:40
是啊。莫伯尔是法军最著名的几个骑兵统帅之一，不过他好象对皇帝挺忠诚的。原来艾劳是达武的支援，我一直以为普军突然冒出攻打达武，然后内伊来支援的。奥热罗的部队太不经打，10分钟就被打成那样，可能是因为不熟悉冬季作战的原因吧。关于艾劳那次骑兵攻击，我看的书上都没仔细写，但那次缪拉的确立了大功，皇帝在滑铁卢还说：“如果缪拉在对我们肯定有帮助。”其实内伊论勇猛不在缪拉之下，滑铁卢即使缪拉在也改变不了什么，莫非皇帝想让缪拉代替格鲁希去追普军？

作者: iron duke 时间: 2005-8-9 23:12
莫伯尔虽思想倾向王党，但在拿破仑军中时是忠诚的，因为他在为国家而战。在来比锡，莫伯尔一条腿被炮弹打掉，他的勤务兵见状失声痛哭，莫伯尔却道：“别哭了，明天你给我擦靴子只擦一只就行了！”古之名将也不过如此。莫伯尔虽残，却是惊人的长寿，94岁才去世，可能也是同代任何名将比不上的。
艾劳之战奥热罗是带病作战，部队遇到暴风雪，又遭俄军70门炮的战役炮群轰击，9千部队仅剩3，4千人。俄军随后反击，幸亏了法国骑兵稳定了战局。
这一战除了骑兵，达武也是居功至伟。他的部队主力是在骑兵冲击赢得时间后及时赶到的，约为下午2，3点。3点半俄军左翼在其攻击下不支，但赶来的普军部队4点到了达武侧翼，达武顽强战斗，硬撑到近7点等到了内伊的援军。
滑铁卢战场法军骑兵将领不弱，让缪拉代替格鲁希去追普军倒真是个最合理的解释。缪拉有本事把部队的声势搞得很大，且很会调动士气。格鲁希能力不底，但缺的就是这个。格鲁希的两个军追击部队被普鲁士人误判为一个军，若是缪拉指挥没准有可能被判为三个军，那么普军是否有决心向滑铁卢进军就难说了。

作者: 朔风 时间: 2005-8-10 22:41
关于艾劳，我只知道奥热罗的部队在几分钟内就死了几百人，真是惨烈。艾劳可能是除波罗地诺之战外最血腥的吧。达武真的很厉害，我现在越来越敬佩他。可惜后人一提起艾劳，就只知道缪拉，却不考虑一下实际功劳。达武是贵族后代，姓里面有个代表贵族的DE，本来叫D'AVOUT, 因为站在革命一方，所以改成了DAVOUT。但他对革命里的血腥屠杀很不满意，所以前期躲在自己庄园里看书做园艺。达武为人也很低调，当时就没人欣赏他，还是德塞独具慧眼，把他推荐给皇帝。谁知皇帝看他第一眼后就私下对人说：“这是快不开窍的木头。”后来皇帝看到了达武的指挥才能，让他统领“第一执政护卫队”，实际上就是后来的近卫军。共和国成了帝国，达武也成了元帅。皇帝把手下七支军中的一支交给他指挥。在奥斯特里兹，他用弱势兵力拖住奥俄联军主力，还能打反击。奥尔斯泰特犹如战术机器，充分利用村庄和楼房，发挥步兵和散兵战术，把那个骄傲的布兰斯威克公爵打的找不着北。可惜他没有去西班牙与威灵顿一决高下，没能看到两位优秀的步兵将领斗法真是遗憾。

作者: caesar198611 时间: 2006-7-7 19:17
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作者: iron duke 时间: 2006-7-7 19:30
特里对格鲁希有些偏见，如果算骑兵元帅，他进前十基本问题不大。

作者: 朔风 时间: 2006-7-7 22:54

原帖由 caesar198611 于 2006-7-7 19:17 发表
格鲁希当然排不上了！

此人带领骑兵不是一般的强，如果是因为滑铁卢而记恨于他，我不想多谈了，因为已经有文章谈过这个问题，你可以去看看。

作者: caesar198611 时间: 2006-7-8 12:47
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作者: iron duke 时间: 2006-7-8 14:51
提示一下别跑题。
威灵顿和拿破仑都不是骑兵将领。
另评论历史人物注意用词。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-7-8 15:01 编辑 ]

作者: caesar198611 时间: 2006-7-8 19:16
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作者: iron duke 时间: 2006-7-8 19:45
托利党不就现在的保守党? 你老一不是辉格，二不是爱尔兰天主教徒。有什么必要跟着人家说什么“最黑暗”呢？
用词好意顺带提醒你一下，主要是提示你别走题。此题还是好好讨论骑兵。

作者: 朔风 时间: 2006-7-8 22:13

原帖由 caesar198611 于 2006-7-8 19:16 发表
不用你来提示！他就是不是东西！他带领的托利党是英国历史上最黑暗的！知道了没有？威灵顿运气好了点竟然被认为“打败”了皇帝！！！当时的情况任何的一位都可以算了”打败“皇帝了！要说功劳！没有布吕歇尔他能程 ...

再次注意言语行为，我想已经是几次提醒了吧。再不注意，我只好把您请出我们的论坛了。

作者: 鹰旗 时间: 2006-9-7 12:24
可惜，不知蒙特伯恩用了什么绝招?难道没办法考证,真实可惜，这样神气的元帅居然早死,军事生涯算是夭折吧

作者: iron duke 时间: 2006-9-7 13:37
在别的贴里考证过了。蒙布伦(原译蒙特伯恩，不很贴切)冲锋前，实际上波兰人第一次冲锋时已经把大部分炮位拔掉了，支援步兵也接近了侧面制高点。蒙布伦这次起的主要是扩大战果的作用，后来被马尔博将军在回忆录中，靠道听途说讲几乎所有功劳给了蒙布伦。蒙布伦真正打得出神入化是在后一年(1809年)。

作者: 朔风 时间: 2006-9-8 09:34

原帖由 iron duke 于 2006-9-7 13:37 发表
在别的贴里考证过了。蒙布伦(原译蒙特伯恩，不很贴切)冲锋前，实际上波兰人第一次冲锋时已经把大部分炮位拔掉了，支援步兵也接近了侧面制高点。蒙布伦这次起的主要是扩大战果的作用，后来被马尔博将军在回忆录中， ...

蒙布仑的出色表现似乎都不在主要战役上，在次要战场的战役中都有过出神入化的举动。

作者: 小苏尔特 时间: 2008-11-22 09:19
标题: 如果滑铁卢指挥骑兵的是缪拉而不是内伊
如果滑铁卢指挥骑兵的是缪拉而不是内伊，情况就很难说了，内伊指挥步兵时间较久，而缪拉指挥了几十年骑兵，对骑兵战力很清楚。如果缪拉在，内伊率骑兵冲锋英军方阵。越过山顶看到下面布好方阵且有骑炮兵支援的英军。很可能出现下列情况
内伊（犹豫了下）：不要怕！所有人进攻！跟着我冲---
缪拉：冲你个头，撤！！——

作者: uno 时间: 2008-11-22 23:48

原帖由 小苏尔特 于 2008-11-22 09:19 发表
如果滑铁卢指挥骑兵的是缪拉而不是内伊，情况就很难说了，内伊指挥步兵时间较久，而缪拉指挥了几十年骑兵，对骑兵战力很清楚。如果缪拉在，内伊率骑兵冲锋英军方阵。越过山顶看到下面布好方阵且有骑炮兵支援的英军。 ...

呵呵或许吧也许历史会改变~

作者: uno 时间: 2008-11-22 23:49

原帖由 caesar198611 于 2006-7-8 12:47 发表
威灵顿算什么东西！哪能有资格与皇帝相提并论！

怎么不可以刘邦也曾说过大丈夫当如此~

作者: iron duke 时间: 2008-11-24 18:47

原帖由 小苏尔特 于 2008-11-22 09:19 发表
如果滑铁卢指挥骑兵的是缪拉而不是内伊，情况就很难说了，内伊指挥步兵时间较久，而缪拉指挥了几十年骑兵，对骑兵战力很清楚。如果缪拉在，内伊率骑兵冲锋英军方阵。越过山顶看到下面布好方阵且有骑炮兵支援的英军。 ...

拿破仑在圣赫勒拿岛曾对没起用缪拉表示后悔，但给的原因是“当时只需要击破英军3，4个方阵，缪拉是完成这个任务的最佳人选。”
如果是南苏蒂，倒是更可能的：
内伊：南苏蒂军随我冲锋。
南苏蒂：什么时候冲锋要听我的，阁下在如何用骑兵这点无权对我指点什么。
内伊：法国命运在此一举！
南苏蒂：马不懂爱国主义。

作者: 朔风 时间: 2008-11-24 22:24
其实我觉得无论是缪拉还是内伊，在指挥骑兵方面都不如小克勒曼。当时骑兵冲锋主要讲究一个准确时机才有效，缪拉虽然勇猛善战，但是从他指挥骑兵的履历来看，他不太懂得把握这个时机，他用骑兵打出的决胜都是在皇帝指挥和命令下的，自己独立打的骑兵战大多是不计牺牲盲目冲锋，连拉撒勒都认为他过于莽撞。小克勒曼指挥骑兵最懂把握时机，不轻易动骑兵，但是每次动用都是选在了最佳时刻。小克勒曼在马伦哥对骑兵的运用很巧妙，他在那战带领过三次冲锋，一次阻敌，一次掩护，最后一次决定胜利。滑铁卢他也在，可阻不住内伊。

作者: iron duke 时间: 2008-11-24 22:45
克勒曼确实是当时法军阵中最优秀的骑兵统帅。克勒曼在四臂村亲自带队冲锋，缴获了英69团的王旗。英第33，73团靠博苏森林掩护才没被冲垮。克勒曼自己也负了伤。
滑铁卢之战，克勒曼是反对骑兵贸然全部冲击的，但其属下一半部队(第11师)已经在他知情前受越级命令冲出去了。克勒曼只好保持两个卡宾枪骑兵团预备，后在内伊严令下，这两个团也加入了冲锋。

作者: 朔风 时间: 2008-11-25 08:23

原帖由 iron duke 于 2008-11-24 22:45 发表
克勒曼确实是当时法军阵中最优秀的骑兵统帅。克勒曼在四臂村亲自带队冲锋，缴获了英69团的王旗。英第33，73团靠博苏森林掩护才没被冲垮。克勒曼自己也负了伤。
滑铁卢之战，克勒曼是反对骑兵贸然全部冲击的，但其属 ...

四臂村之战长久以来被利尼所掩盖，铁公爵兄若有时间不妨写一下这场战役:) 这场仗我觉得挺重要，戴尔隆部的动向对全局有很大影响。

作者: 小苏尔特 时间: 2008-11-25 12:02
标题: 我对内伊骑兵大规模冲方阵为何不钉火炮有了想法
我对内伊骑兵大规模冲方阵为何不钉火炮有了想法

主要原因是当时内伊调动骑兵都太激动,这可以从以上说的很多骑兵队都忍不住出击的连锁反应有很大关系.
从内伊到底下官兵冲上山顶都认为胜利在握,等看到英军方阵又忙于攻击.大家都以为这次肯定胜利了,等打散方阵再去钉大炮.撤退时又是一窝蜂没人想到.

我认为即使炮组在步兵方阵掩护下炮被夺或钉塞还是有可能的,比如冲锋组织的好,以前排牺牲冲锋的机会后排大批轻骑兵下去夺炮,最后重骑兵压阵掩护.你说英军是射冲来的骑兵好呢还是射后面的夺炮者,我就不信向前冲的骑兵冲到近处就不能遮挡射击者的视线.还有马刀和长矛的干扰.
砍断牵引绳,掉转炮口在4个人帮助下用不了1分钟,50人方阵50码正面射击在前面有骑兵干扰的情况下命中才多少,钉炮眼更简单了,动作快从下马只要20秒就搞定.

作者: 小苏尔特 时间: 2008-11-25 12:04
炮一旦转向了就是毁灭性的

作者: iron duke 时间: 2008-11-25 16:38
这个内伊实际干过了。抢过火炮轰击30/73团方阵，但这只能是少数个例。
骑兵在方阵前几十码停不了太久。马怕刺刀墙和枪击，一般就拐弯或向后了，这个英国的历史台做过实验。除非方阵能被逼开一段距离。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2008-11-25 16:47 编辑 ]

作者: iron duke 时间: 2008-11-25 16:59

原帖由朔风于 2008-11-25 08:23 发表

四臂村之战长久以来被利尼所掩盖，铁公爵兄若有时间不妨写一下这场战役:) 这场仗我觉得挺重要，戴尔隆部的动向对全局有很大影响。

四臂村可能因为本身打得比较“闷”，写得好的不太多。主要是对周边影响和决策比较有戏剧性，争取搜集些资料写写。现在也有些问题搞不清，比如红色枪骑在哪里，科贝尔怎么受的伤。还有戴尔隆留在利尼的迪吕特师为什么没动作。

作者: 小苏尔特 时间: 2008-11-25 17:15
我想起缪拉在莱比锡战场决战第一天的表现，他率10000多骑兵攻下联军2个方阵，随后被联军骑兵和步兵联合打退，规模应该比内伊在滑铁卢差不多吧，他在被反击撤退后没有再组织第2、第3次连续冲锋。而内伊是昏了头。以此看来缪拉来指挥比内伊好的多，至少第一次冲击受唑，后面几次的冲锋就会中止。

作者: iron duke 时间: 2008-11-25 17:38
滑铁卢第一次骑兵攻击受挫，继续进攻不是内伊一个人作的主。“进攻已经发起，就该支持这个行动”是拿破仑首肯的，当时情况下，更好的办法也不多。

作者: 朔风 时间: 2008-11-25 21:04

原帖由 小苏尔特 于 2008-11-25 17:15 发表
我想起缪拉在莱比锡战场决战第一天的表现，他率10000多骑兵攻下联军2个方阵，随后被联军骑兵和步兵联合打退，规模应该比内伊在滑铁卢差不多吧，他在被反击撤退后没有再组织第2、第3次连续冲锋。而内伊是昏了头。以此 ...

你可以了解下缪拉在霍夫的指挥...也是第一次冲锋受挫后连续冲锋被痛打，若不是奥普尔将军神勇，法军估计还会有更大损失。
http://bbs.napolun.com/thread-26051-1-2.html

作者: 朔风 时间: 2008-11-25 21:06

原帖由 iron duke 于 2008-11-25 16:59 发表

四臂村可能因为本身打得比较“闷”，写得好的不太多。主要是对周边影响和决策比较有戏剧性，争取搜集些资料写写。现在也有些问题搞不清，比如红色枪骑在哪里，科贝尔怎么受的伤。还有戴尔隆留在利尼的迪吕特师为什 ...

好的。
那一战确实很闷，双方全是正面对攻，不过此战也算是1815年三场战役之一，感觉长期被掩埋在利尼影子之下没人注意。

作者: 小苏尔特 时间: 2008-11-26 19:32

原帖由朔风于 2008-11-25 21:04 发表

你可以了解下缪拉在霍夫的指挥...也是第一次冲锋受挫后连续冲锋被痛打，若不是奥普尔将军神勇，法军估计还会有更大损失。
http://bbs.napolun.com/thread-26051-1-2.html

1807年缪拉那时还年轻，好胜心强，等到来比锡战役的时候冲锋就很理智了。带上滑铁卢会比内伊指挥好

作者: 朔风 时间: 2008-11-26 20:47

原帖由 小苏尔特 于 2008-11-26 19:32 发表

1807年缪拉那时还年轻，好胜心强，等到来比锡战役的时候冲锋就很理智了。带上滑铁卢会比内伊指挥好

莱比锡战役缪拉冲的不是1815年6月18日的英军阵地，不具可比性。将地点与敌人布阵全部换成滑铁卢那种形势，缪拉不会打的比内伊更好。最多也就是比内伊更能在精神上鼓舞法国骑兵。

作者: 小苏尔特 时间: 2008-12-9 11:55
拉纳能攻能守,他不仅勇敢,进攻勇敢,步兵防御也还是很强的(奥斯特里茨),比缪拉有战术头脑,

作者: 高守业 时间: 2009-10-7 15:06
好东西

作者: 小苏尔特 时间: 2009-10-8 10:48
这个我再解释下，现在看来内伊是完全不适合指挥骑兵战的。至少他在历来指挥骑兵的战斗中没有什么突出之处，把两人单独指挥骑兵作战的战列做一比较可以看出指挥骑兵胜率85%以上的缪拉不是内伊所能比的。内伊的优秀应该归于其他方面。

还有一点可以看出当内伊在骑兵第一次冲锋失败后，从老手到新手所有人都不卖他帐，他的马倒了也没有人愿意把马给他骑。这在缪拉身上是不会发生的。
我能感觉到，当他代替缪拉葛璐茜指挥骑兵后，很多人都心里不服。

作者: iron duke 时间: 2009-10-8 16:24

原帖由 小苏尔特 于 2009-10-8 10:48 发表
还有一点可以看出当内伊在骑兵第一次冲锋失败后，从老手到新手所有人都不卖他帐，他的马倒了也没有人愿意把马给他骑。这在缪拉身上是不会发生的。

近卫军冲锋的时候，内伊的马倒了，确实是步行，但这不能说没有人愿意把马给他骑吧？毕竟部队主要是掷弹3团的步兵。后来他在溃败中，带着布吕的几个营反击时，又换了一匹马(后来这匹马也给打倒了)。

内伊属于半个骑兵将领，革命时期带骑兵到师旅一级，虽在步兵将领里很不错，与缪拉比在骑兵指挥规模和经验上都远不及。但他在滑铁卢属于前线总指挥，并没有当预备骑兵司令。法军不给骑兵军团派单独总指挥也是有先例的，比如弗里德兰，南苏蒂和格鲁希并无直接从属关系。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-10-8 19:13 编辑 ]

作者: 小苏尔特 时间: 2009-10-12 11:27
艾伦肖姆<拿破仑大传>中原文如下:

稍事整顿后，顽强的法国骑兵又冲上了同一山坡，攻击已浴血的英军方阵。弗里德和米歇尔将军都受了致命伤，而内伊自己尽管奇迹般毫发未伤，但他换的第四匹坐骑也中弹倒毙，使他头朝下栽进了泥淖里。正如内伊后来所描述的那样，这是“我所目击的是一场最残酷的战斗”。内伊是自己步行回到法军阵线的，他的部下谁也不愿把战马让给他骑。内伊一味硬拼是极愚蠢的行为，因为雷耶和戴尔隆的步兵都没有跟上来，另外他也没有足够的炮火掩护。这可能是法军历史上的元帅表现得最无能的行为之一了。“就算拿破仑的近卫军也无法对抗英国步兵队。”威灵顿曾这样吹嘘过，而现在，他证实了这一点。

可以看出内伊没有人缘,马倒了没人给他骑骑兵从上到下都不服.

还有在描写卡特尔布拉斯战役文中描写说:

内伊在愤怒的刺激下，又像以前一样猛虎下山般地全身心投入战场，领兵与刚赶到卡特尔布拉斯的托马斯·皮克顿将军率领的援军一决高低，结果法军被击退。不顾大量人员伤亡，内伊接着又命令克勒曼的儿子小克勒曼将军及其骑兵队发动再次攻击。被认为是法军中最好的骑兵指挥官的小克勒曼表示不从，并以自杀相威胁。但是，当内伊再次重复他的命令并且亲自出马率领4,000名铁甲骑兵冲锋时，克勒曼服了。在内伊的带领下，骑兵再次组成方队阵容向皮克顿的师团发动了冲击。威灵顿亲自指挥第一轮排枪射击——当身披闪闪发光的铁甲、头戴铁盔的骑兵队离他仅30码时，威灵顿下令开火。联军的直射炮火和排枪射击瞬间就使法军骑兵方队血肉横飞、死伤无数。威灵顿以极少的骑兵和少量大炮，以少胜多，击溃了兵力数倍于他的内伊和克勒曼军。法军骑兵队铩羽而归，克勒曼也在撤退途中由于坐骑被击中而落马，跳上了身边奔过的马匹才侥幸逃脱。尽管如此，由于威灵顿的兵力仍处于劣势，因此形势对于联军来说仍颇为严峻。

又次说明内伊在其他骑兵将领心目中地位并不高

作者: iron duke 时间: 2009-10-12 17:00
肖姆这个说法在其他地方未见过。总的看，这段是错误百出。
弗里德是弗里昂拼写出了错误，他负了伤，但不是致命伤。米歇尔是近卫军冲锋时负的致命伤，他是近卫军掷弹师副指挥，没参加骑兵冲锋。
四臂村“内伊再次重复他的命令并且亲自出马率领4,000名铁甲骑兵冲锋时”更是没谱，四臂村参战的胸甲骑兵总共就800人(吉东旅)，怎么可能来4000。冲锋是克勒曼带的，他的报告写得很清楚，内伊并没亲自参加。
http://www.napoleon-series.org/military/battles/c_waterlooorders8.html
“小克勒曼表示不从，并以自杀相威胁”估计是翻译错误，原文可能是小克勒曼认为这个行动无异于自杀。但是肖姆自己不知所云亦有可能，因为看他前有“4000铁甲骑兵”，后有“威灵顿的兵力仍处于劣势”，如果原文是“这个行动无异自杀”也说不大通。
事实是，克勒曼冲锋是在下午6点左右，威灵顿兵力已经占了优势，内伊指望用这支不大的精锐去冲一下，或者撞下运气。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2009-10-12 19:18 编辑 ]

作者: kalasni 时间: 2009-10-17 12:10
标题: 20将中18人的英文传记
提议：分工翻译，大家各自认领几篇回去翻译。

我想认领南苏蒂和萨尔洛维次~~~~
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作者: 高守业 时间: 2009-10-18 12:50
本帖最后由高守业于 2010-7-5 21:32 编辑

外语不太好拜托各位了

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