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标题: 一个法国拿破仑论坛的投票结果（关于最优秀的帝国骑士） [打印本页]

作者: 朔风 时间: 2006-6-7 09:14
标题: 一个法国拿破仑论坛的投票结果（关于最优秀的帝国骑士）
结果如下：
拉撒勒
  32%
缪拉
  42%
南苏蒂
  3%
米尔霍德
  3%
艾克索曼
  3%
贝西埃
  7%
拉普
  7%

其实还有富尼埃查巴奈和萨尔洛维茨，但没人投这两人的票，故没列在这里。发投票的人水平也不是很高，缺少了奥普尔，克勒曼这样的关键人物。值得一提的是，后来发言的人有许多都认为是克勒曼，还有很多是支持缪拉和拉撒勒的。不过”优秀的骑士“不是”优秀的骑兵指挥官“，要是我投我也会投缪拉或拉撒勒一票。

作者: iron duke 时间: 2006-6-7 18:41
作为最佳骑士，标准确实和指挥官不同。我觉得除了指挥，个人的勇敢，气质，骑术，甚至外貌都得考虑。我也倾向缪拉和拉萨勒。
萨尔洛维茨等不怎么了解，不知战功如何。马儒拉兹(Marulaz)将军其实也值得考虑。一个勇猛过人的骠骑兵，曾一天负伤5次，4处在前胸，其中一弹穿胸而过，在大衣前后各留一洞，他居然活了下来。瓦格拉姆战役在好友拉萨勒阵亡后，率部冲锋为老朋友报仇，但座骑被打倒，这是其骑兵生涯中的第26匹。真超过周泰了。

作者: carabinier 时间: 2006-6-7 18:48
汗~~RP真是重要~~~RP不好的，就像滑铁卢那个拉福万，一枚圆弹穿胸而过，倒也算得上留名千古，老邦在电影里居然还提了一句此人
缪拉和拉萨勒中我还是倾向于拉萨勒，毕竟前者颇有些水满则溢的味道。

作者: iron duke 时间: 2006-6-7 22:24
有意思。请问老邦那句是怎么说的？
唉，英国拉马修将军也是RP不够，要不以他的才华，没准是个英国版克勒曼。

作者: carabinier 时间: 2006-6-7 23:23
是的，而且法兰西的骑兵名将很多，而英国的就屈指可数了，拉马修不仅是在战场指挥上，而且在兵种建设军队训练和军械改进方面都发挥了极其重要的作用，这倒是法兰西的骑士们比不上的。

重新看了下电影的字幕，是我记错了，不是一个人。，那胸甲的主人叫Antoine Faveau，电影里那个叫Le Fevre，可能是哪个将军的名字了
159
00:28:55,048 --> 00:28:57,482
Trumpeter, sound the advance!

160
00:29:17,088 --> 00:29:21,684
- Le Fevre, are you with me?
- Yes, Sire!

作者: 朔风 时间: 2006-6-8 07:09

原帖由 iron duke 于 2006-6-7 18:41 发表
作为最佳骑士，标准确实和指挥官不同。我觉得除了指挥，个人的勇敢，气质，骑术，甚至外貌都得考虑。我也倾向缪拉和拉萨勒。
萨尔洛维茨等不怎么了解，不知战功如何。马儒拉兹(Marulaz)将军其实也值得考虑。一个 ...

看看这里：http://gustave.club.fr/historique/Fournier.pdf
萨尔洛维茨简直是拉撒勒第二（勇力方面），人长的十分帅气。评论上说，此人武力可能比拉撒勒和缪拉还厉害，不仅精通刀法剑术，手枪也是精准（让我想起《爱国者》里那位英军上校）。拉撒勒虽然桀骜，但还比不上这人。拉撒勒最大的乐趣是赌博喝酒娱乐，这位最大的嗜好是决斗。另外他直言不讳，在1813年的军事会议上直接喊出：“陛下，这场战争你是输定了。” 胆子是够大的。他与拉撒勒的不同点是，拉撒勒是贵族出身，此人却是不折不扣的雅各宾派，是快硬石头。由于他和皇帝关系的恶化（长达十几年），所以他的事迹从来不被大肆宣传。后来他被免职了，还是拉撒勒为他求的情。此人最大的战绩是在富安特奥诺罗战役，光凭他一人和两个猎骑兵团（7和20），单刀匹马硬破了英军的3个方阵，抓了2千人，外加2个将军。（恐怖，看来破方阵的记录中他最厉害）他一直和皇帝作对，经常说“我的手枪技术可以在二十步内把这个波拿巴干掉”，直到1827年死去为止。
这里有一篇他在别列津纳如何靠骑兵游动防御掩护的文章：http://gustave.club.fr/fournier_berezina.htm
PS：皇帝在西班牙战争时，由于他的出色表现，本来想升他为上将的，但由于他拿着马刀把一个驻西班牙军部代表赶回了巴黎（理由是“这人的长相不讨我喜欢”

）所以又被停职了。。。。。。

作者: 朔风 时间: 2006-6-8 07:11

原帖由 carabinier 于 2006-6-7 18:48 发表
汗~~RP真是重要~~~RP不好的，就像滑铁卢那个拉福万，一枚圆弹穿胸而过，倒也算得上留名千古，老邦在电影里居然还提了一句此人
缪拉和拉萨勒中我还是倾向于拉萨勒，毕竟前者颇有些水满则溢的味道。

呵呵，拉撒勒是纯粹的骑兵将领，属于“活过三十岁就是废物”那一类的

（当然，三十岁前估计无人能挡）缪拉嘛，越到后面越爱耍阴谋，失去了原来的本性和率真。

作者: 朔风 时间: 2006-6-9 03:43
那篇写萨尔洛维茨在别列津纳的文章实在很好，过几天翻译完了放到论坛上来。
另外，萨尔洛维茨在富安特奥诺罗是受命于蒙布伦，但冲锋是他带领的，许多资料把那件事算在蒙布伦身上。实际上蒙布伦不是那种靠勇武作战的骑兵，而是个很有头脑的骑兵指挥官，他在富安特奥诺罗打出许多漂亮的攻势，不过真正击破方阵还要靠萨尔洛维茨。

作者: iron duke 时间: 2006-6-9 03:53

原帖由朔风于 2006-6-8 07:09 发表

看看这里：http://gustave.club.fr/historique/Fournier.pdf
萨尔洛维茨简直是拉撒勒第二（勇力方面），人长的十分帅气。评论上说，此人武力可能比拉撒勒和缪拉还厉害，不仅精通刀法剑术，手枪也是精准（让我 ...

原来是这位，特里排的骑兵20将里有，是第18。曾在西班牙用1500部队成功抵御15000西军攻击。非常了不起。
不过富恩特斯的战绩应是夸大了，按鱼鹰的说法是在英军解散几个较小的连方阵后，杀了个回马枪，俘虏100余英军和一名上校。抓两名将军应不会，威灵顿那时不过是中将，克劳福德当时才是准将。

作者: 朔风 时间: 2006-6-9 04:11

原帖由 iron duke 于 2006-6-9 03:53 发表

原来是这位，特里排的骑兵20将里有，是第18。曾在西班牙用1500部队成功抵御15000西军攻击。非常了不起。
不过富恩特斯的战绩应是夸大了，按鱼鹰的说法是在英军解散几个较小的连方阵后，杀了个回马枪，俘虏100余 ...

三个方阵全部是克劳佛德亲自布置的，还派了骑兵部队在附近掩护，左中右分别三个。蒙布伦让华提埃攻左路，萨尔洛维茨攻右路。华提埃攻不下左边方阵，萨尔洛维茨一个冲刺击破右边方阵，然后击破了中间的方阵，第一次冲击俘虏了1500多人。不过，被俘虏的2个军官确实不是将军，是校级军官，我想资料上应该想说的是”未来的将军“吧。
他确实很厉害，在别列津纳靠800骑兵顶了维根斯坦一个军团长达十几个小时。

作者: 朔风 时间: 2006-6-9 04:20
再引段马尔波的回忆录：
In spite of all these mishaps, so great were our advantages that it was yet possible to win the battle. Montbrun's cavalry, having beaten that of the enemy, soon found itself in presence of Craufurd's infantry. It charged and broke two squares, cutting one literally to pieces. The men of the 2nd threw down their arms and fled to the plain; Colonel Hill surrendered his sword to Staff-Adjutant Dulimberg of the 13th Chasseurs, and we took 1,500 prisoners. The third English square held firm. Montbrun caused Fournier's and Wathiez' brigades to attack it, and they had pierced one of the faces when both generals had their horses killed under them and all the colonels were wounded, so that there was nobody to take charge of the victorious regiments. Montbrun hastened up, but the enemy's square had been reformed, and, in order to attack it, he would have to reform his own squadrons.

三个方阵应该不是因为正在解散才被法军骑兵击破了吧。

作者: iron duke 时间: 2006-6-9 06:34
看来果然是指G希尔的那3个连，他实际是中校，属于斯潘塞的第1师STOPFORD旅。鱼鹰讲同时约100人伤亡，20人被俘。
http://photo.163.com/photos/he3hai/28195351/724032042/
这个相差太大了。从建制看，1500是不会的。STOPFORD旅总共才1900人，G希尔的近卫3团第1营估计有900人左右。前卫不该高于此数。不过想想这个团可是后来守乌古蒙的主力之一，几分钟破掉也是很了不起了。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-6-9 07:07 编辑 ]

作者: 朔风 时间: 2006-6-9 08:27
奇怪，看过几个法语资料，都是俘虏至少1千5以上，马尔波的回忆录上也是这样写的。我还是有时间去一趟中央图书馆把TRANIE那本书般来查查吧，如果只是俘虏20人，也真谈不上什么优秀战绩了，皇帝也没必要因此准备封他为少将。比较令我苦恼的是，数据相差太大了，不知道该相信马尔波，马塞尔，勒维萨的著作还是该相信鱼鹰的数据。
在BRITISHBATTLES的网站看到的：3rd Guards lost 2 officers and 57 soldiers killed and wounded
比鱼鹰说的100人还要少。。。。。。。
另外，蒙布伦骑兵对付的不是克劳佛德的步兵吗，怎么俘虏的是近卫3团。

作者: iron duke 时间: 2006-6-9 16:45
以马尔波的位置不少记述只能听别人的描述，甚至传说，比如索莫谢拉。奥里弗在英译版前言曾说：
By far the greater part of his narrative has the ring of truth, but in my opinion there are places where his imagination has embroidered the facts. This is particularly so when it comes to some of his personal adventures. He also,in my view, describes as real, events in which he did not take part and which may be no more than popular rumour.
法军骑兵在富恩特斯打得是很不错的。当时骑兵部队编制较弱，萨尔洛维茨属戴尔隆的军骑兵，3个团不足800。蒙布伦的骑兵预备队6个团才1200不到。攻击那天，蒙布伦总领所有骑兵，但勒比克的部队因贝西埃不合作调不动。
蒙布伦先击破了桑切斯的游击队，然后连续和英军骑兵，骑炮，第7师作战，接下来对克劳福德作有限攻击，最后是和第1师(斯潘塞)，第3师(皮克顿)作战。使英军险象环生。
马尔波的数字估计含了抓到桑切斯的游击队，他把总数当成对G希尔战绩。把G希尔算到克劳福德师应该是马尔波搞混了。
按 http://gustave.club.fr/historique/Fournier.pdf 的资料萨尔洛维茨是因LUGO之战(以一敌十那次)的表现升的少将。其在别列津纳也不亚于LUGO。

[ 本帖最后由 iron duke 于 2006-6-9 18:19 编辑 ]

作者: 朔风 时间: 2006-6-10 04:13
原来如此。
萨尔洛维茨在别列津纳非常勇猛，其他人如维可多，吉拉尔都非常顽强，不过主要还是靠萨尔洛维茨的骑兵才能完成任务。

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