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[讨论] 被夸大的事实——关于1809年奥地利将领的年龄

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发表于 2012-7-26 12:44:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
    奥地利将领年龄偏高的问题一直被人反复诟病,比如卡帅的的《1809年血战多瑙河谷之拿破仑受挫阿斯本-埃斯林》中就说:
 “兵熊熊一个,将熊熊一窝”,奥地利军队最要命的缺陷在于中高级指挥层面上。与身兼君主和统帅的拿破仑不同,卡尔大公处处受到担心他功高盖主的哥哥的猜疑,没有随时撤换高级将领的权利,这样一来,他的军长中既有希勒将军这样的私敌,又有路易大公、约翰大公和费迪南德大公这样能力有限的皇族。将领不是靠能力和战绩,而是靠出身和资历提拔上来的,在勒令25名超龄将军退休之后,奥地利将军的平均年龄仍然达到了令人吃惊的63岁!可以想象,这样一群风烛残年老人的指挥风格会是如何。1809年的奥军中除了桀骜不驯的希勒,还有几十年后以一首进行曲留名至今但当时资历尚浅的拉德斯基算是将才外,像霍亨佐伦、德多维奇、罗森贝格等人都不过是泛泛之辈。就连卡尔大公本人,尽管精通战术,缜密细心也不乏勇敢,但他仍是一名18世纪式的统帅,谨慎保守但缺少果断和激情,另外他还受到不佳的健康条件以及家族遗传癫痫症的困扰。20世纪著名的军事历史学家德尔布吕克曾评价道,1809年的奥地利并未高估自身的实力,而是高估了其统帅的能力,这话也许过于苛责,但卡尔大公的确在接下来的战局进程中多次踌躇不定,以致错过战机。此外他的性格严肃,内向,不讨人喜欢,在宫廷和军中都树敌太多,这是后来造成他军事生涯悲剧的主要原因。在改革中卡尔大公还建立了一整套参谋制度,但其实际工作效率也令人失望。
   虽然卡帅并没有列出此数据的出处,但是仅仅是平均年龄63这几个数字就很令人怀疑了,在写过三十余篇奥地利将领的小传后更是如此。
    于是我便亲自计算了一下,得出数据如下:
阿斯佩恩-埃斯灵战役 奥军军级指挥官出生年份
卡尔大公 1771
希勒 1754
贝勒加德 1756
霍亨佐伦 1757
罗森贝格 1761
李希滕施泰因 1760
平均 49.1

1809年 奥军主要指挥官出生年份
卡尔大公 1771
希勒 1754
贝勒加德 1756
霍亨佐伦 1757
罗森贝格 1761
李希滕施泰因 1760
约翰大公 1782
约瑟夫大公 1776
路德维格大公 1784
费迪南大公 1781
I 久洛伊 1763
A 久洛伊 1766
科勒弗拉特 1748
克勒瑙 1758
罗伊斯 1751
科洛雷多1775
金迈尔 1755
平均 44.4

瓦格拉姆战役 奥军师级以上指挥官出生年份
Charles 1771
Nordmann 1759
Bellegarde 1756
Dedovich 1752
Fresnel 1762
Hohenzollern 1757
Brady 1752
Ulm 1751
Kollowrat 1748
Saint-Julien 1756
Vukassovich 1755
Rosenberg 1761
Hohenlohe 1765
Rohan 1766
Radetz 1766
Reuss 1751
Klenau 1758
Hohenfeld 1764
Kottulinski 1748
Vincent 1757
Liechtenstein 1760
Aspre 1754
Prohaszka 1758
Hessen-Homburg 1769
Hessen-Homburg 1779
Schwartzenburg 1771
Nostitz-Rieneck 1768
平均年龄:49.2
名单来自:
http://www.napoleon-series.org/m ... m/c_wagramoob1.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Wagram_order_of_battle
数据来自:
http://www.napoleon-series.org/r ... nGeneralsIntro.html


    仅计算出战地指挥官的平均年龄并不能证明卡帅的数据一定错误,也不好说明44与49的平均年龄是高是低。当然可能造成前一个问题的原因我之后会解释,44与49的平均年龄是高是低只有通过对比来体现了。因为大革命使法国军队体制得到了翻天覆地的变化,而帝国时代也基本沿用了革命军队的体系,这一体系与同时代的欧洲各国体系大有不同,所以说简单的进行横向的奥法对比是说明不了什么为题的,之后我查阅了七年战争科林战役的资料,虽然一些将领的信息已经无据可查,但是大多数师(分纵队)级将领都是在1710年之前出生的,也就是说他们的平均年龄至少47岁。另外简单估算了1812年俄军军级指挥官与1813年波希米亚军团的奥军师级指挥官年龄,分别是48.5岁与45岁,所以说1809年奥军军级指挥官44、师级指挥官49并不是很大。

数据来源:
http://www.kronoskaf.com/syw/ind ... 8_-_Battle_of_Kolin
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Army_order_of_battle_(1812)
http://www.napoleon-series.org/m ... /c_leipzigoob1.html

1813年奥军年龄估算使用数据如下:
Schwarzenburg 1771
Radetzky 1766
Reisner1749
Liechtenstein1775
Bubna1768
Merveldt1764
Lederer1769
Liechtenstein1780
Gyulai1763
Folliot1763
Murray1774
Hessen1779
Hessen1769
Weissenwolf1763
Bianchi1768
Nostitz1768
Klebersberg1772
Civalart1766
注:虽然1813年只与1809相隔4年,但是1809年的那批奥地利将领一部已经退伍(如卡尔大公、李希滕施泰因等),一部分在执行卫戍任务或者在次要战场,因此1813年的波希米亚军团的指挥官与1809年有很大的不同。

虽然我对
在勒令25名超龄将军退休之后,奥地利将军的平均年龄仍然达到了令人吃惊的63岁!
的说法持怀疑态度,但是因为没有计算1809年所有现役奥地利将领的年龄,所以没办法进行判断。
但这并不是完全不可能的,因为与革命之初法军将领大批逃亡或者被杀 导致革命战争与拿破仑战争时期法国高龄将领稀少不同,奥地利一直有不少高龄将领在现役之中,当然由于年事已高他们大多在执行卫戍任务或者在宫廷作战会议与陆军部任职,比如1735年出生的梅拉斯1742年出生的奥雷利等。




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发表于 2012-7-26 13:02:51 | 显示全部楼层
如果奥地利统计的最终结果是和法军持平,那就更显得奥地利将领无能了。
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发表于 2012-7-26 13:15:27 | 显示全部楼层
奥军1809年的情况比革命战争还是好很多的……
1799年意大利-瑞士远征简直是敬老院集合贴了
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 楼主| 发表于 2012-7-26 13:30:21 | 显示全部楼层
蓝色拿破仑 发表于 2012-7-26 13:02
如果奥地利统计的最终结果是和法军持平,那就更显得奥地利将领无能了。

统计了法军瓦格拉姆战役包括拿破仑在内44位少将及以上军官,平均年龄42.5,差距也没想象中的大。
当然年龄和能力没什么关系,此帖只是想纠正下人们的误解罢了,奥地利虽然有不少老将,但是他们大多数都不承担野战职务罢了。
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 楼主| 发表于 2012-7-26 13:37:35 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2012-7-26 13:15
奥军1809年的情况比革命战争还是好很多的……
1799年意大利-瑞士远征简直是敬老院集合贴了

这个深表赞同,可以说1796至97年间拿破仑帮奥地利淘汰了第一批参加过七年战争的老将,第二次反法同盟中又淘汰了第二批,再经历了1805年战役以及卡尔大公的整改,之前的骨灰级人物就所剩无几了。
有趣的是,1809年瓦格拉姆战役中奥军第二年轻的将领是卡尔大公(1771),而法军阵中最年轻的是欧仁(1781)。
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发表于 2012-7-26 14:27:50 | 显示全部楼层
卡尔大公不是自己说,优秀的将领要靠持续不断的学习和经验铸造么
难道这种观点是奥地利军事部门的观点吗
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发表于 2012-7-26 17:45:42 | 显示全部楼层
差点把欧仁看成“阵亡”。。
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 楼主| 发表于 2012-7-26 17:53:14 | 显示全部楼层
jzha086 发表于 2012-7-26 17:45
差点把欧仁看成“阵亡”。。

那叫夭折...
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 楼主| 发表于 2012-7-26 17:53:40 | 显示全部楼层
Abercomby 发表于 2012-7-26 14:27
卡尔大公不是自己说,优秀的将领要靠持续不断的学习和经验铸造么
难道这种观点是奥地利军事部门的观点吗

这个是指?
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发表于 2012-7-26 18:34:07 | 显示全部楼层
高守业 发表于 2012-7-26 17:53
这个是指?

指的是在这种思想影像下奥地利军队老人众多
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