中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
查看: 5587|回复: 6

[讨论] 那些年泼在贝尔纳多特头上的污水

[复制链接]
发表于 2013-9-10 14:26:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Gustavus 于 2013-9-10 14:31 编辑

贝尔纳多特虽然在十八元帅中排名第七,不过他的争议却可能是最大的(其次也许是奈伊?),在争论过程中不可避免出现了许多毁谤,这个帖子的目的就是整理和流言终结

1、1805年蓄意冒犯普鲁士中立

例如:
http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26411&fromuid=41260
在乌尔姆会战中,和第三军、巴伐利亚军一起抢占伊萨河,防止俄军增援乌尔姆。但在追击奥地利-俄罗斯联军时,他犯了一个愚蠢的政治错误(也有人认为他是故意的),为了争取时间,他满脸抱歉地率军强行从敢怒不敢言的中立国-普鲁士的安斯巴赫侯国的领土上越过,这让柏林很不愉快,一旦普鲁士参战对法军将是灾难性的,还好普鲁士人决定看看会战结果再说。


http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=31590&pid=218279&fromuid=41260

贝尔纳多特军团擅自穿过中立的安斯巴赫公国,差点让普鲁士加入反法同盟,有人认为贝尔纳多特是故意的

事实:贝尔纳多特的确是有意通过安斯巴赫(Ansbach、Anspach当时为普鲁士属地),不过他是奉拿破仑命令行事,根本不是故意坑害拿破仑
证据:
拿破仑书信集第9254号,1805年9月22日发出

明确规定贝尔纳多特军应当于葡月14日(10月5日)通过安斯巴赫
拿破仑书信集第9314号,1805年10月2日发出

拿破仑在给巴伐利亚选侯的信中称:“由于通过(安斯巴赫)已经无法避免,我会立刻下令给贝尔纳多特,让他在那里少作停留”
可见,通过安斯巴赫完全是拿破仑误判局势下令的后果(按照Frederick Kagan的看法,这反映出“拿破仑的世界观通常是非黑即白的……他完全不了解弗雷德里希·威廉和他的立场”)

本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?入伍

x
回复

使用道具 举报

发表于 2013-9-10 22:11:58 | 显示全部楼层
我觉得皇帝已经拿汉诺威吊住了普鲁士,稍稍侵犯一下,过后立刻就赶紧道歉,先把奥地利做了再说。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-11 12:47:28 | 显示全部楼层
顺便推两本书
Barton所撰写的决定版贝尔纳多特传前两本
Bernadotte, the First Phase, 1763-1799
https://archive.org/details/bernadottefirstp00bartuoft
Bernadotte and Napoleon, 1799-1810
https://archive.org/details/bernadottenapole00bartuoft
第三卷Bernadotte, Prince and King 1810-44目前网上还没有

作者的引用材料相当广泛,包括Colin等总参战史学家的研究书籍也在其中占有重要地位,从学术性来看,个人觉得要优于Atteridge的奈伊传和缪拉传
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-9-11 13:28:20 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2013-9-11 12:47
顺便推两本书
Barton所撰写的决定版贝尔纳多特传前两本
Bernadotte, the First Phase, 1763-1799

下一个是奥尔施塔特的延误战机,致使达武单军抗敌?
这个也可以洗一下,毕竟从头到尾贝都是按命令行事,只是联合行动那封信他没有接到单独通知。
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-9-11 13:31:17 | 显示全部楼层
高守业 发表于 2013-9-11 13:28
下一个是奥尔施塔特的延误战机,致使达武单军抗敌?
这个也可以洗一下,毕竟从头到尾贝都是按命令行事, ...

可以先洗奥斯特里茨的“迟缓”
奥尔施塔特不参战还不如不追击容易黑,但后者也是有理由的
比较难得其实是1809年悲惨的萨克森军
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-5 20:22:12 | 显示全部楼层
打乱顺序写一个挺常见的故事

二、贝尔纳多特的文身

很常见的一个说法是贝尔纳多特身上刻有暴君亡的文身

例如:
http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=viewthread&tid=22772
在年轻时代,贝尔纳多特是一名著名的共和派人士,在其手臂上刺有"暴君亡"。

http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=viewthread&tid=31590
贝尔纳多特早年是个坚定的共和派,据说手臂上刻有“暴君亡”,

http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=viewthread&tid=26411
在年轻时代,贝尔纳多特是一名著名的共和派人士,在其手臂上刺有"暴君亡"。

当然这个传说并非国人创造,也很容易查到法文源头
Mort aux Rois国王死
或者
Mort aux tyrans暴君亡
此外还有一说是
Liberté ou la Mort自由或死亡

版本自然很多,不过老贝也不是文的一身花那种轻浮浪子,自然得细致考证下

作为瑞典国王,贝尔纳多特自然不会轻易暴露自己身体,所以大部分故事的设定都是——贝尔纳多特死后人们在给他清理准备下葬时发现了这个秘密

不巧的是,这正是个精心制作的传说(传说见http://www.faktoider.nu/bernadotte.html

因为这一故事的源头是——1833年的法国喜剧Le Camarade de Lit
“国王捋起袖子,露出了弗里吉亚帽和革命口号留下的痕迹——那据说是共和国万岁Vive la République”
随后难堪的国王只得同意了喜剧男女主角的结婚请求,这自然不会在贝尔纳多特身上发生,而若说是对在死后发现文身的讽刺,那就更不对头了,因为贝尔纳多特死于1844年……

到了1890年代末
这个故事已经演绎成了
“国王捋起袖子,露出了弗里吉亚帽和革命口号留下的痕迹——那据说是国王死Mort aux Rois”
见Barton的传记中对传言的复述

自然,这是个荒诞的故事,不过考虑到共和派成为君王的讽刺性,能够长久流传也并不令人吃惊

评分

参与人数 1军饷 +50 收起 理由
高守业 + 50 很不错!

查看全部评分

回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2013-10-6 13:55:13 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2013-10-5 20:22
打乱顺序写一个挺常见的故事

二、贝尔纳多特的文身

不错 求继续
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|中国拿破仑

GMT+8, 2024-11-22 08:56 , Processed in 0.025845 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表