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[讨论] 你眼中军事能力最高的德军将领?(偏陆军)

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发表于 2006-10-31 10:03:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
讨论一下吧,感觉二战德军将领水平还是可以对比一下的,至少比对比拿破仑时代一流将领容易很多~
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发表于 2006-10-31 10:33:59 | 显示全部楼层
其实就纯军事能力而言,本想选勒布和博克,不过没有列,也许其他人比较引人注目~

综合再三,还是古德里安最优秀。战略眼光和技术学识以及战术指挥参谋水平,都是德军是最高的~
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 楼主| 发表于 2006-10-31 10:39:45 | 显示全部楼层
原本想列博克(勒布是名气上差了些),但发现没地方了,在他与克鲁格之间犹豫了下,终究把KLUGE放上去了。

古帅也是我原先最喜欢的,不过这几个星期看了些关于曼施坦因的东西,觉得此人战绩(虽然很多是被他自己夸大了)实在了不起,但有时过于自信影响全局判断。我还是投他一票吧。
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发表于 2006-10-31 10:43:09 | 显示全部楼层
呵呵,猜到了~
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 楼主| 发表于 2006-10-31 10:57:16 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2006-10-31 10:43 发表
呵呵,猜到了~


《失去的胜利》很精彩,不过貌似夸大的苏军的参战兵力。
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发表于 2006-10-31 11:03:56 | 显示全部楼层
失去的胜利写得很不错,不过我对过于强调主观的战后清算感到那种推卸责任的虚弱气息`~

就曼帅军事能力而言,如果不受到其政治上的迎合感导致的影响会更能发挥积极作用。这一点上我犹豫再三,考虑了战后至50年代西德陆军重建时以及在战时和不良政治影响作善导工作的因素,就军事传统自十万国防军时代到西德陆军时代的角度,终于没有投曼施坦因..
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 楼主| 发表于 2006-10-31 11:14:27 | 显示全部楼层
的确,他把责任全部退给了希特勒,AMAZON有人评价这本书,说应该把书名改成:“如果希特勒等人允许我,我就能取得胜利”。。。

曼帅很有天赋,政治上迎合感相对强烈些,不过他是个暗藏雄心抱负的人,无时不刻不想着努力向上,他从小的志愿就是想做一个老毛奇或施利芬那样级别的人物,再加上他没有隆美尔那样的运气,他就在希特勒眼皮底下干事,稍有违抗就会耽误前程。李德哈特就曾就这一点未他开脱过。当时古德里安,伦斯德等人希望组成东线指挥部,由一人总理东线军事(实际上谁都知道曼施坦因众望所归),于是曼帅就屡次去向希特勒提出要成立东线军事指挥部,希特勒每次都拒绝。
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发表于 2006-10-31 11:23:30 | 显示全部楼层
曼施坦因和古德里安的最大区别可能是其资历决定的。

在当时最高眼光看来,曼施坦因还属于比较顽固的军官团中人,而古德里安则在20年代就用立体作战理论和戈林竞争军事资源最终以胜利告终,虽然古德里安也深受军官团熏陶,但是参谋味道更足,贵族气息淡泊。曼施坦因的长处在于作战的缜密和大胆,但是缺点是无法有效整合各方面力量包括政治和军官(这一点不如博克)。再加上其不时表露出的第二帝国军官的特色---希特勒是最不喜欢德皇的---自然在仕途上会受到影响,反之,这种来自于人事上的局限也使得他在军事上也根本无法施展平生之学~

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-10-31 11:24 编辑 ]
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发表于 2006-10-31 11:33:21 | 显示全部楼层
说起隆美尔,确实也在当时很不受将军们爱戴。

来自一个最不尚武的州,且属于基层到高层的暴发,作战时缺乏协调,所以一般都说他是 希特勒的Idol.

后来在西线受到龙德施泰德的指挥,也可以看出一些实质~
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 楼主| 发表于 2006-10-31 11:34:20 | 显示全部楼层
曼施坦因的长处在于他对军事各个方面的全能掌握和高超的天赋。该谨慎的时候就谨慎,该大胆的时候就大胆,而且对于作战计划有着超人一等的眼光。曼帅贵族气浓了些,他好象还是前批德军将领骨干的校友。
古德里安的实干是令人没话说的,实际工作能力很强,建议十分实际。指挥作战时勇往直前,但也精于计算,这点隆美尔就不如他。古德里安不如曼施坦因的地方是他与同行关系太差,脾气不好。

记得梅林津(具体是谁忘记了,好象是他)这样评价曼施坦因,“一个难以相处的下属,一个慷慨平和的上司”。曼施坦因虽然也有傲慢气,但多以才学和气质服人,古德里安和伦斯德都十分看重他,除了凯特尔这些不带兵的人对曼帅有些意见外,他的人缘在德军军官中极佳。

曼与希特勒可能一直都有隔阂,2人背景差异太多,相比希特勒与隆美尔的关系,相差实在太大了。
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发表于 2006-10-31 11:34:33 | 显示全部楼层
隆帅虽然有点“战术将军”的味道,而且其人也不像很多书上吹成的战神(据说是盟军夸大战果的宣传),但仍然是个好将军,敢打必胜,既能攻也会守。
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发表于 2006-10-31 11:40:12 | 显示全部楼层
假设把隆美尔放在东线去,可能在1941年会战果辉煌,但是到了之后4年,就他那种打法,很可能是第二个保鲁斯~或者保鲁斯是隆美尔第二~
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发表于 2006-10-31 11:43:36 | 显示全部楼层
AH对曼施坦因是用大于防,克里米亚大捷之后晋升元帅,也是很罕见的。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 11:46:34 | 显示全部楼层
我也相信隆美尔在东线初期会取得好成绩,但逆境下打不出曼,莫这样的战绩,顺利的时候估计也无法像古,克一样指挥装甲大兵团作战。隆过于受局部战斗输赢影响,指挥过于靠前,对于细节过于重视,北非指挥2个装甲师就有些应付不过来(如41年的十字军行动)。

我以前去百度隆美尔吧逛过,里面的人发言实在可笑,竟然还有说成是历史第一军事家的。。。
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发表于 2006-10-31 11:50:01 | 显示全部楼层
因为720事件的缘故,美国人对隆美尔特别看重,其次是他们的军神巴顿都对能和隆美尔交手为平衡,所以这种宣传影响了很多人,至于百度那个吧,受阁下提及我原来也去了一趟,呵呵呵,我觉得像北京的长安大戏院那种气氛,哪里是在客观公正看历史啊,纯粹是每个人吃饱喝足了去演说嘛....

[ 本帖最后由 KleinKlauss 于 2006-10-31 11:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2006-10-31 11:59:20 | 显示全部楼层
我曾注册一个马甲ID去隆吧,和那些搞个人崇拜的小女生们讨论下战史,认识一下真正的隆帅,结果没说几句话就被围攻。。。

对隆帅的宣传很多,目前德军将领书籍,隆帅的传记是最多的,最近刚新出一部曼帅的传记,古帅的传记在图书馆则根本没有。因为隆帅一直在法国和北非与英美法作战,二战书籍目前多是这个方面。东线战场的出版物本身就少,别说德军在东线了,苏联在东线也就列宁格勒和斯大林格勒2个主题有几本书,其它方面是空白。

哦对了,攻占柏林,D日等题材的书很多,占了整2个书架。
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发表于 2006-10-31 12:05:11 | 显示全部楼层
选了曼施坦因,主要是因为其战略才能出众,指挥能力也很强,在战略思想上属于施里芬学派,可以说是这一学派的最后一位大师,其主要战绩是闪击法国和克里米亚会战,哈尔科夫会战,打得都很出色,但是在斯大林格勒解围和43年库尔斯科战役表现不佳。《失去的胜利》又诿过希特勒,可见其对二战仍然缺乏深层次的客观见解。
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 楼主| 发表于 2006-10-31 12:08:46 | 显示全部楼层
斯大林格勒主要是他过于自信,库尔斯克则不同,他本想提前进攻时期,后来希特勒一再拖延,他建议干脆把苏军引到第聂伯河来打歼灭战,希特勒没听从。

库尔斯克战役他的对手实力很强,无论是人员武器还是将领的素质。
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发表于 2006-10-31 12:10:40 | 显示全部楼层
曼施坦因的战略眼光十分狠毒,我宁愿相信他在俄国战役中的表现。
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发表于 2006-10-31 12:14:32 | 显示全部楼层
若说起在俄国的表现,当属古德里安勒布博克曼施坦因和莫德尔阿~
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