请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 朔风

[讨论] 你眼中军事能力最高的德军将领?(偏陆军)

  [复制链接]
发表于 2007-6-12 18:24:51 | 显示全部楼层
我看问题不在于斯大林格勒市区的争夺,而在于6军团和4装甲集群没能及时合围顿河大河湾处的苏军主力,要早点合围,斯大林格勒早就攻下了。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2007-6-12 20:28:12 | 显示全部楼层
原帖由 diaoduoxi 于 2007-6-12 18:24 发表
我看问题不在于斯大林格勒市区的争夺,而在于6军团和4装甲集群没能及时合围顿河大河湾处的苏军主力,要早点合围,斯大林格勒早就攻下了。

不,真正的问题是出在整个战役的基本计划。让南方集团军群单独向两个间隔几百上千公里的方向进攻,打得再好也会输......
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-12 20:36:00 | 显示全部楼层
應該先攻史達林格勒
再攻高加索
這樣比較穩妥
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-12 23:04:46 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-12 18:14 发表
我完全明白
原因是小希把第一裝甲軍團和第十七軍團南攻高加索
所以第六軍團才會變得孤立無援  當然還有一個實力已經嚴重減弱的第四裝甲軍團 ( 只剩三師 )

不過我認為兵不在多 只不過在於你怎樣調動 ...


隆美尔攻托布鲁克时已十分费力气。。。
古德里安是装甲野战大师,攻街夺巷的战斗会让老古的宝贝装甲部队报废的
曼施坦因。。。我觉得有曼施坦因在也许不会被包围,但要想打下被炸成烂石地还拿不下的斯大林格勒,不大可能。
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-13 10:01:47 | 显示全部楼层
我覺得佔領一片廢墟沒有甚麼價值
其實當時德軍已經完成其大部份任務  
包括切斷伏爾加河, 癱瘓史達林格勒, 佔領羅斯托夫 作為進攻高加索的出發陣地
只是未把蘇軍殲滅 或重創  都是因為小希胡亂指揮所致
加上包拉斯手腳慢  才會令蘇軍避開一劫
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-13 10:30:52 | 显示全部楼层
废墟是没有什么价值,但斯大林格勒易手,德国可以轻易控制苏联西部仅剩的南北交通大动脉,就算苏联在高加索有再多的油和矿,怎么运?接下来大盘虽然会有所调整,大总体肯定是上扬的!
分兵肯定是错误的,在列宁格勒瞎折腾也是不可原谅的.不如跳过拉普兰地区,直接威胁摩尔曼斯克,对正面战场还有一定的作用.
歼灭或重创苏军力量不是什么太好的想法,苏联不缺人,尤其不缺不要命的士兵,最多再用空间换点时间,不要忘了,战时被俘550万人,到战争结束时苏军还有600万,这还不算战死的和留驻远东的兵力!
从某种意义上讲,小希的想法有可取之处,可惜干预前线指挥,瞎闹腾!
用隆帅肯定比保卢斯要好,至少在高手林立的德军中敢写步兵进攻的不会是学术骗子!那个草包不是因为政治可靠,哪里轮到他?遗憾,先是龙德斯泰特重病,然后赖谢瑙接替龙帅(未几亦病故,个人估计是得知自己的老部队的悲惨遭遇气死的),所以派了个草包上场.保卢斯会是个好的部队参谋长,但决不是指挥官的好人选!要是赖谢瑙坐镇6军团,就算小希乱来,胜负尚未可逆料!
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-13 10:59:37 | 显示全部楼层
討論的矛頭指向包拉斯了

的確他的指揮能力是很有問題
不論是進攻還是防守 都表現得都很低劣. 還有他當斷不斷 結果是必受其亂  
最後結局是二十個德國師就毀於他手上了
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-13 11:24:22 | 显示全部楼层
還有據我所知  當時德軍攻城時補給情況已經不太足夠
因為我知道德國空軍在八月時已經開始為第六軍團空運物資
可見當時單靠鐵路和公路並不能滿足這個超大型軍團
還有可能是部份物資需要運送到高加索  
所以第六軍團根本缺乏足夠的燃料彈藥攻陷史城 ( 這樣或許不能全怪包拉斯了 )

不過草包把十多個師陷入史城周圍作無益的進攻  令補給情況變得更惡劣 ( 作無謂的消耗)
尤其在被圍後  我們可以看出軍團缺乏燃料彈藥突圍 因為根本沒有儲存  糧食又只夠幾天 還要面對零下三四十度的嚴寒啊  

軍團只有兩次突圍機會  一次是在剛被圍時  另一次是聖誕節前後援軍接近時
但平心而論  成功機會是不大的  因為缺乏燃料彈藥  加上飢餓嚴寒
全軍覆沒的機會恐怕很大


不知所言 請大家指正
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2007-6-13 13:55:22 | 显示全部楼层
关于斯大林格勒重要性的讨论完全没意义啊,这本身就是一个不可能的任务。我们想一下,整个战役计划本身的缺陷,就足以导致最后的结局。

换句话说,我们可以想到这个斯大林格勒之败其实早已经包含在蓝色计划中了。侧翼那么暴露,即使攻下也守不住
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-13 17:33:09 | 显示全部楼层
側翼暴露, 這個要問同盟國的部隊了
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2007-6-13 17:54:14 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-6-13 17:33 发表
側翼暴露, 這個要問同盟國的部隊了

就算把同盟国部队都变成德国人,他们一样挡不住上百万的苏联军队啊
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-19 21:24:35 | 显示全部楼层
可是,如果同盟国的将领都有德国将军这么优秀,战争就没什么可打的,德国的将领够强的.
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2007-6-20 11:59:29 | 显示全部楼层
原帖由 三色鹰旗 于 2007-6-19 21:24 发表
可是,如果同盟国的将领都有德国将军这么优秀,战争就没什么可打的,德国的将领够强的.

那也没什么用的,战争双方的工业能力相差太大了......苏联是绝对有能力把德国拖死的,击败苏联的唯一办法就是利用政治手段分裂它......

另外,希特勒的指挥能力也绝对是阻碍了德军获胜的可能......“一支由狮子率领的绵羊军队绝对要强于一支由绵羊带领的狮子军队”。
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-21 20:55:44 | 显示全部楼层
可以说,德国的战略就有问题,一个冬天打下苏联,真是做梦!还把进攻的日子放在6月22日.没话说!
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-21 20:57:48 | 显示全部楼层
不过从战术上来看,隆美尔应该是德军中最强的了.
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-21 23:38:16 | 显示全部楼层
原帖由 三色鹰旗 于 2007-6-21 20:57 发表
不过从战术上来看,隆美尔应该是德军中最强的了.


难说。
古德里安巴巴罗萨的狂飙,到基辅包围战之前,与霍特一路合围了苏军50万有余,这样的战绩就非隆美尔可比。40年打法国时,古德里安的矛头最快最狠,隆美尔虽然出发早,可也遭遇了些小挫折(如阿拉斯)。
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-24 20:51:52 | 显示全部楼层
隆美尔的名气和元帅的军衔都是在北非打来的,法国战役么,他只是一个小角色而已.在北非,就他那点供应,又打英国人,又打美国人,还要想办法和法国地中海司令达尔朗搞好关系(虽然没搞好),够累的.
意大利的油轮总是被英国海军击沉,没油还搞千里大撤退,真不容易,简直就是奇迹!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-26 10:41:16 | 显示全部楼层
千里撤退损失也不少,记得从阿拉曼到突尼斯,英军缴获颇丰。
回复

使用道具 举报

发表于 2007-6-26 21:29:45 | 显示全部楼层
缴获点东西不算什么,保存实力才最重要,阿拉曼战役中英国有绝对优势,隆美尔注定要败,丢卒保车,还是值的.
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2007-6-27 11:12:33 | 显示全部楼层
明知道英国有补给优势,还一个劲的往埃及打?

要想征服北非击败英国必须要有足够的军队,在德国对苏联开战后,是不可能得到充分的补给的。
一个在这种情况下可以被充分补给的军队是击败不了英军的。

如果他明白这一点就好了。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2017-11-24 13:54 , Processed in 0.047287 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表