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楼主: thorongil

[讨论] 大家最喜欢的战列舰或战列巡洋舰

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发表于 2007-7-5 16:32:56 | 显示全部楼层
原帖由 Duhesme 于 2007-7-5 16:14 发表
我倒覺得德意志級比較經濟好用
一來它以重巡成本獲得接近戰艦的火力 ( 換句話說它是有可能大量生產的 )
中型艦體又不會過份吸引敵方空軍轟炸( 二戰中大部份戰艦都是被空襲幹掉的)
只要航速可以再快點 ...

德意志的火力也就是个前无畏舰水准,和战列舰打基本就是送命。
速度跑不过重巡,比不上战巡和快速的战列舰,也就是洋上偷袭可以用用。
价格说便宜也不太便宜,俾斯麦197M,斯佩82M
http://www.german-navy.de/smb/scalemodels/ships/bismarck/index.html
http://en.wikipedia.org/wiki/German_pocket_battleship_Admiral_Graf_Spee
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 楼主| 发表于 2007-7-5 16:37:12 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2007-7-5 16:32 发表

德意志的火力也就是个前无畏舰水准,和战列舰打基本就是送命。
速度跑不过重巡,比不上战巡和快速的战列舰,也就是洋上偷袭可以用用。
价格说便宜也不太便宜,俾斯麦197M,斯佩82M
http://www.german-navy ...

性能、类型和战史我倒是都知道,但是能把价格都查到这个地步......佩服
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发表于 2007-7-5 17:30:48 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-7-5 12:32 发表

斯佩号的自沉并不只是那三艘巡洋舰的事,当时英俊发出了很多假情报,说港口外面已经聚集了一批英国战舰,动摇了朗斯多夫的信心,才导致斯佩号自沉的

另外,“彩虹行动”时天气并不好,德国舰队的指挥官很难 ...



施佩号确实不是英军击沉的。但是,三艘英舰英勇顽强的战斗给了朗斯多夫的信心予了巨大的打击,而且使得德舰遍体鳞伤,根本不可能在极短的时间内在乌拉圭的港口得到修复。再加上英军的欺骗,才导致了施佩号的自沉。所以说,如果没有三艘英军的抵抗,恐怕德舰就不会如此简单地了却自己了。

至于穿过英吉利海峡的行动,与其说是德舰的功劳,不如说是英国人自己的疏忽大意。因为德舰基本上没有和英国舰队交战就冲了出来,算不上有过出色的表现。这就像栗田舰队能够冲进莱特湾一样,靠的是对方的失误和运气。

至于德水面舰艇在北冰洋的行动,简直可以用糟糕来形容。面对英护航舰队每每消极避战的德军实在是没什么突出的表现。所以我觉得,除了俾斯麦号的那次出击以外,德国的水面舰船在二战期间属于乏善可陈。


当然,也可能是纳粹潜艇部队的光芒太露,所以反衬出它们的平庸
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发表于 2007-7-5 17:33:40 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-7-5 12:56 发表

首先比睿号也是很老的战列巡洋舰了,而且美国的巡洋舰又多,其炮火准确度也好明显高于日军,结果应该还是可以理解的

P.S 我怎么记得好像是北卡罗来纳号或者南达科它号是参加了这次战斗呢


那是三天海战的最后一晚,结果日本海军把“雾岛”也搭进去了。
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发表于 2007-7-5 17:35:41 | 显示全部楼层
原帖由 kytyzob 于 2007-7-5 15:34 发表
没错,金刚型4条船感觉除了防护强点,其它方面比重巡强不了多少.


不过日本二战12艘战舰里面,还就舰龄最老的4艘金刚级出彩
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 楼主| 发表于 2007-7-5 17:49:14 | 显示全部楼层
原帖由 ViveI'empereur 于 2007-7-5 17:30 发表



施佩号确实不是英军击沉的。但是,三艘英舰英勇顽强的战斗给了朗斯多夫的信心予了巨大的打击,而且使得德舰遍体鳞伤,根本不可能在极短的时间内在乌拉圭的港口得到修复。再加上英军的欺骗,才导致了施佩 ...

正相反,我认为只有俾斯麦那次失败笔

地狱守门犬行动即使是英国人疏忽了,但是如果没有德军那种胆识,也是绝对不会成功的

在北冰洋打得确实不怎么样,不过在大西洋上,3艘袖珍战列舰和2艘战列巡洋舰打得还是不错的

[ 本帖最后由 thorongil 于 2007-7-5 17:50 编辑 ]
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发表于 2007-7-5 18:09:29 | 显示全部楼层
同意。袖珍战舰打大阵仗较逊色,但可靠易维护的动力系统和长航程,以及过得去的火力执行袭击任务还是很不错。除了战巡和袖珍,德国伪装袭击舰也打出了很好战绩,比起小鬼子的“爱国丸”,“报国丸”那种成为笑料的东西,简直一个天上,一个地下。
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发表于 2007-7-6 08:40:08 | 显示全部楼层
原帖由 thorongil 于 2007-7-5 17:49 发表

正相反,我认为只有俾斯麦那次失败笔

地狱守门犬行动即使是英国人疏忽了,但是如果没有德军那种胆识,也是绝对不会成功的

在北冰洋打得确实不怎么样,不过在大西洋上,3艘袖珍战列舰和2艘战列巡洋舰打得 ...


穿越英吉利海峡不是德国海军的决断,而是希特勒的命令。德国海军是被迫采取的行动,不是主动出击。这次行动的结果除了将在大西洋的德国水面舰艇调往北方,撤出大西洋,困守北冰洋以外,没什么深远的影响。

反观俾斯麦号的行动,不仅击沉英大型舰只一艘,重创一艘,而且牵制了当时在大西洋、地中海的大批英军舰只,迫使英军作出紧急部署,拆散了数支护航编队,为其他战线的德军缓解了压力,怎么能说是败笔?

纵观一、二战,能让英国皇家海军一次性出动大半进行作战的的,除了日德兰海战就是俾斯麦号的这次出击了。如果最后不是皇家方舟号剑鱼式鱼雷机所投放的鱼雷碰巧击中舵机导致其失灵的话,那安全返回法国的俾斯麦号创下的伟业远比地狱守门犬行动所带给英国皇家海军的耻辱深远多了。
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发表于 2007-7-6 10:36:53 | 显示全部楼层
原帖由 iron duke 于 2007-7-5 16:32 发表

德意志的火力也就是个前无畏舰水准,和战列舰打基本就是送命。
速度跑不过重巡,比不上战巡和快速的战列舰,也就是洋上偷袭可以用用。
价格说便宜也不太便宜,俾斯麦197M,斯佩82M
http://www.german-navy ...


因為德意志受限於凡爾賽條約的限制 所以當然比不上它的後輩
我亦覺得它的速度不夠 防護力更是單簿
重巡的八吋炮也差點把它了結

俾斯麥真的那麼便宜嗎
但俾斯麥需要大量使用高級鋼材 不符合成本效益
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发表于 2007-7-6 14:11:03 | 显示全部楼层
不是俾斯麦便宜(2亿帝国马克可不是小数...),是斯佩不便宜吧?
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