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楼主: 永远奋斗

[转贴] 关于曼斯坦因

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 楼主| 发表于 2008-2-12 22:39:56 | 显示全部楼层
感谢朔风元帅赐教!
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发表于 2008-2-13 21:07:22 | 显示全部楼层
原帖由 朔风 于 2008-2-12 07:34 发表


就是曼施坦因计划~40年打法国改从北边突击为从中央突击,突击点选的是阿登,属于战略奇袭的杰作,加上古德里安装甲部队的高速,直接决定了胜利。

严格的说廉割是陆军参谋部的东西,曼帅提出的是核心思想。
曼帅本人的战略才能我比较赞同朔风的,他对全局性的战略分析能力完全可以从他的回忆录里看出来,讲波兰的战略态势相当的准确。
不过他最大的失误是在库尔斯克,过度的自信导致的失败。他在回忆录里一直强调他的部队有能力(损失惨重,当面的近5坦克集团军则仍有相当的实力)突破苏军防线直捣库尔斯克,而当时北面的奥廖尔突出部里的莫德尔第9集团军却在“库图佐夫”攻势下,节节败退
库尔斯克的具体细节可以让xiaoduoxi讲讲,他读过《东线》,我则打算先搞定教科书,高考以后再看
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 楼主| 发表于 2008-2-13 21:15:58 | 显示全部楼层
原帖由 boy 于 2008-2-13 21:07 发表

严格的说廉割是陆军参谋部的东西,曼帅提出的是核心思想。
曼帅本人的战略才能我比较赞同朔风的,他对全局性的战略分析能力完全可以从他的回忆录里看出来,讲波兰的战略态势相当的准确。
不过他最大的失误是在库 ...

库尔斯克之役鄙人认为是大势所趋的失败,具体的我说不清。
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发表于 2008-2-14 11:10:24 | 显示全部楼层
原帖由 KleinKlauss 于 2008-2-10 18:56 发表
曼施坦因的优点是善于机动防御,但是把握全局的能力受到其性格影响显得十分有限。他的亮点我以为不在于43年的北顿涅茨奇迹,那个只是一个结果,他的最大亮点在拯救第6军时的孤胆英雄行为,使用霍特那点残废的装甲力量 ...


说得对,他是打反弹球的高手
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发表于 2008-2-14 18:45:46 | 显示全部楼层
原帖由 永远奋斗 于 2008-2-13 21:15 发表

库尔斯克之役鄙人认为是大势所趋的失败,具体的我说不清。

并不像历史教材说的,斯大林格勒导致了德军大趋势全局性的失败,因为在此以后曼施坦因仍有反击的余力,但是看44年的防御曼帅虽然指挥得很不错可明显的力不从心,就可以看出库这一战对德军造成了多大的损失。
当然,战略性的失败很早以前就埋下了祸根
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发表于 2008-2-15 06:49:38 | 显示全部楼层
曼帅在回忆录《失去的胜利》里是这么写的:

7月13日,当战斗达到高潮,胜利似乎就在眼前之际,两个集团军群的总司令被召往希特勒处汇报。开会时,他首先宣布西方盟军已在西西里岛登陆,情况已经发生了严重的逆转。意大利人甚至不想抵抗,这个岛已经丢定了。由于盟军下一个行动可能就是在巴尔干或意大利南部登陆,所以在意大利和巴尔干西部都有必要分别成立一个新集团军。这些兵力只好从东战场抽调,因此“卫城”作战必须停止。这正是我在5月份向希特勒警告过的事情,真是不幸言中。中央集团军群总司令克鲁格元帅报告,第9集团军已无法再前进,而他还必须抽回所有的机动兵力,以阻止敌军在阿内尔突出部的深入。因此“卫城”作战已经无法继续进行了。说到我们这个集团军群的情况,我指出现在正好是战斗的顶点,此时若退出战斗无异于放弃胜利,我们至少要把敌军的机动预备队完全击溃才罢手。 虽然如此,希特勒还是根据地中海和中央集团军群的情况,决定停止“卫城”作战,唯一的让步就是南方集团军群应继续攻击,直到完成其击破敌方装甲预备队的目标时为止。事实上,这一点并未实现,几天之后,本集团军群即奉命把几个装甲师移交给中央集团军群。于是,两个集团军的突击兵力都撤回了他们的出发线。

主要是怪罪于希特勒。

莫德尔在北线的进攻还是很强悍的,进展少是因为南方集团军群才是进攻的主力,空军全部被派去支援南线了。而且即使事后无法攻破苏军阵地,莫德尔仍阻止了防线的溃退。

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发表于 2008-2-15 09:27:11 | 显示全部楼层
查了下书,奥廖尔地区红军的库图佐夫攻势一共有3个方面军共计128万多,坦克与自行火炮共计6400多辆,火箭炮与火炮22000多门,而当时在南面的有2个方面军98万多,坦克与自行火炮共计4800多辆,火箭炮与火炮共计13000门不到,两者一对比明显能看出莫德尔那些部队的压力更大,他的部队很快就捉襟见肘了。
反观曼帅那边,东线一书里提到他上报的伤亡数字有猫腻,因为有几个装甲师都已经打空掉了,但他的报告里只有1000多人的伤亡。
而且红军在库尔斯克的大规模集结和筑防,德国的空军不可能看不到,古德里安的回忆录里就提到过空军的情报,曼帅显然是过度自信否则不可能那么大胆一头撞向苏军的防线
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发表于 2008-2-15 09:36:46 | 显示全部楼层
曼施坦因是认为发动进攻的最佳时机已经失去了,苏军大型防御阵线即使侦查不到,也是多半可以推测出来。曼帅的看法是苏军已经有充足准备,发动战役的突然性早已失去,本不该打这场仗。古德里安是站在坦克专家角度上认为黑豹新出,许多东西仍有待完善,也认为不该打。
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发表于 2008-2-15 09:49:45 | 显示全部楼层
另外南北两面分配是这样的:

由曼施坦因指挥的南面:
10个装甲师,1个装甲步兵师,7个步兵师

由莫德尔负责的北面:
7个装甲师,2个装甲步兵师,9个步兵师



综合来看曼帅的部队更具突击力。

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发表于 2008-2-15 10:07:37 | 显示全部楼层

回复 18# 的帖子

呵呵,曼施坦因原本就不想打城堡,他先提出一个“反向”计划,打算放弃顿涅兹盆地,引诱苏军向南部深入,然后在哈尔科夫西面集结装甲部队,把苏军围歼在亚速海边。

这个计划希特勒绝对不会同意,因为他不想失去工业基地;而且苏军也不会再上当,因为这个计划分明也就是哈尔科夫反击的故伎重演。苏军当时的战略是从哈尔科夫到基辅一路突破,并非向南面第聂伯河下游进攻。

所以曼施坦因心不甘情不愿实施了“正向”计划,也就是城堡战役。

另外,曼施坦因的“5月攻势“也是一厢情愿,4月份德军兵力和装备都不足,而且在7月份攻势开始时的重装甲部队都要6月底才能送来。莫德尔的部队装甲力量本来就薄弱,唯一的重装甲部队505装甲营也得到7月左右才能抵达,莫德尔当然不会支持5月就进攻。而且苏军当时已经修筑了防御纵深,并且预料到了德军可能发动进攻的方向。曼施坦因能讨到什么便宜?况且第4航空队也在南面作战,根本无法支援他。

莫德尔在后期停止进攻也理所当然——他的部队本来就不很强,但面对的是苏军最强的中央方面军。那么城堡北翼肯定不能维持了,合围之势已经不可能。南翼的进攻必然也不能达成目标,曼施坦因所谓的“胜利”从何而来?他即使歼灭再多苏军,也不可能占领库尔斯克,甚至连奥博杨也冲不进去,更别提围歼苏军两个强大的方面军了。

所以,曼施坦因认为“城堡”战役能够成功,纯属一厢情愿,而且把责任全部怪罪到希特勒和中央集群指挥官头上去,也是推卸责任。
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