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拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
楼主: 小苏尔特

[讨论] 滑铁卢战役晚上19:00,拿破仑面临的选择

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发表于 2010-9-12 15:38:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 高守业 于 2010-9-12 15:40 编辑

嗯 正是这个讨论让我产生了先打普军的想法。

以前讨论滑铁卢时,总是下意识的把英军作为攻击方向、普军作为防守方向,思考的方法不免就是如何在普军到来前击败英军。但现在看来先到的比洛军虽大但十团中六团民兵,并且这些士兵已在泥泞的道路上走了十二小时,更重要的是老布为了快速增援威灵顿而犯了逐次用兵的大忌,比如比洛军最先赶到的就是两个旅。
如果拿破仑在一点看到普军时即改变方针佯攻英军而主攻普军,如此一来史实上内伊的骑兵冲锋甚至第一军第一波进攻都不会发生。如果拿破仑抓住机会天黑前消灭普二四军对他来说也是不小的胜利。

主要是被国内的这张地图给骗了



看了西点的那套图才知道这只是进攻前法军的位置。。。






当然 还有那遥远的拉森谷地

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发表于 2010-9-13 17:46:28 | 显示全部楼层
说实在的,如果皇帝可以使阴招,那敌人同样可以使阴招。

战争中的行为不是单方静止的,我相信当时双方的想法都有自己的一套逻辑,也许就是最好的选择。

如果一个人掌握了所有的信息权,这个人将统治世界。
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 楼主| 发表于 2010-9-17 11:58:25 | 显示全部楼层
如果天黑拿破仑利用中年近卫军在佛里奇蒙档住了普军和拿骚军的突破,那么晚上还有下一步要做的事,拿破仑并非全军撤退,而是利用晚上的间隙,把军依次撤回,撤到普兰西诺,把加盟庄让给对手。
这样做有几个好处
1.放弃宽大的战场,拿破仑之前损失约2万,利用剩下的5万余人集中固守面积狭小的普兰西诺镇和后面的村子,普兰西诺森林等,比起之前的庞大战场,更利于防守。之前洛博的1顶3防守已经很好证明了这一点。而且小镇街道狭长,不适合骑兵进攻,骑兵作用很小。
2能解除普兰西诺的普军威胁,比洛在普兰西诺方向,普兰西诺森林里的第四军和迂回到村落后的第二军已经损失了7000人,如果拿破仑全军退到那个位置集中,普军此时该方向的兵力只有4万8,而且之前被洛博连连击败,士气低落。把普兰西诺作为法军的集中地,更利于指挥防守,甚至攻击比洛。
3普兰西诺若守不住,可以退到热那普,作退一步打算。

4 格鲁西也要进一步动作,如果拿破仑再坚守一天,并快马加鞭通知格鲁西击败梯里曼军后趁胜直捣那穆尔或列日,普军都集中再滑铁卢方向,就有机会捣毁普军基地,摧毁补给线,迫使步履谢尔回救。围魏救赵之计。
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发表于 2010-9-17 15:59:23 | 显示全部楼层
那穆尔在17日已经被普军放弃,格鲁希后退就是经过的那穆尔。列日太远,80公里要两天时间,而且格奈森诺已经搭好了卢万-马斯特里赫特的新补给线。克莱斯特的前锋师已经到了Arlon,去列日可能会遭到包夹。
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发表于 2010-9-18 14:12:16 | 显示全部楼层

滑铁卢战役晚上19:00的假设

本帖最后由 高守业 于 2010-9-21 17:07 编辑

之前想的,现在抄上来吧~
晚上七点拿破仑没有选择用近卫军最后一博而是显示出了收扰溃兵有撤退的迹象。此时英军多国部队见法军要溜没等威灵顿命令便冲下山陂追击法军,其他部队也如多米诺骨牌紧跟着前面的部队展开行动。谁知这些急于抢功的部队冲到佳盟高地时受到了法军隐藏好火炮的猛烈还击,业已集合好的骑兵顺势掩杀,与此同时老近卫军带领集合好的一二军余部展开冲锋。
由于面前都是自己的士兵英军炮兵不敢开火,威灵顿组织好的部队也迅速被溃军冲跨,没有办法威灵顿只好在夜幕的掩护下抛下普军选择撤离,而法军再次上演了马仑哥的奇迹。

理由:
1战役结束法军还有不少骑兵
2除了灰骑反击冲到佳盟高地破坏了一些大炮外法炮兵没受太大损失。
3英军部队尤其是其中外籍士兵有背着指挥官单干的传绕。
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发表于 2010-9-18 14:30:12 | 显示全部楼层
历史上有许多大军实力尚存而全军溃败的战例,精神要素也必须加进去。

所以我不喜欢假设,弄懂为什么败,怎么败,也就满足了。
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发表于 2010-9-18 18:38:23 | 显示全部楼层
回复 36# 高守业
1, 法军有不少骑兵,但能成建制作战的不多了,6个师长伤其4,8个旅长6伤1亡,多次冲击,马累得口吐白沫。
向热纳普撤退时,团级的反击都无法组织。虽然这也因为几个尚好的团没走一条路,但也说明能战的骑兵团不多了。
2,大炮没受太大损失,炮兵被杀散不少,还有就是炮没法隐蔽了,12磅炮早就推下了佳盟,返身上坡比下坡难。
3, 单干也是小规模的。即使法军最后溃败,英军也没追多远。实际上普1,2军也不过追到卡右(拿破仑的指挥部,现是拿破仑博物馆),普4军最远到热纳普。剩下的追击是格奈森诺带了3-4千人‘单干’(著名的月下追击)。
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 楼主| 发表于 2010-9-18 19:53:37 | 显示全部楼层
真的,法军集中坚守普兰西诺的把握还大些,再派人连夜召唤格鲁希的行动,要么格鲁希击败提里曼后回头救援拿破仑,要么打败提里曼后就直捣列日,克莱撕特的普军兵力肯定远不如格鲁希也当不住。因为1234军都在滑铁卢附近了,普鲁士的莱因河集团还剩下什么
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发表于 2010-9-18 20:07:49 | 显示全部楼层
普鲁士还有不少家底,胸甲骑兵、近卫、骷髅头等还留着呢。
- -   V Army Corps             GL Yorck            Strength: 33,000-36,200 men and 96 guns
(34 infantry battalions, 48 cavalry squadrons, 12 artillery batteries)
General Yorck defeated General Bertrand at Wartenburg in 1813.

- - - - - - VI Army Corps         GL Tauentzien         Strength: 34,500-37,800 men and 96 guns
(36 infantry battalions, 48 cavalry squadrons, 12 artillery batteries)
The four cuirassier regiments were assigned to this corps.

- - - - - - Guard and Grenadier Corps         GL Prinz von
Mecklenberg         Strength: 12,000-13,600 men and 32 guns
(14 infantry battalions, 12 cavalry squadrons, 4 artillery batteries)
Here was the flower of the Prussian army:
two regiments of Foot Guards and two of grenadiers
and four regiments of Horse Guards.

The guards did march to Paris after leaving Potsdam on 4th June.
They entered the beautiful city on 22nd July.

- - - - - - "Die Rheinische
Landwehr Corps"         -         Strength: 18,000-20,400 men
(24 infantry battalions, 8 cavalry squadrons)

- - - - - - Troops in Luxemburg         -         -
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发表于 2010-9-19 09:02:43 | 显示全部楼层
苏尔特的策略是以退为进,就是用拿破仑吸引住英普主力而让外围的格鲁希大展拳脚。
但这其中也有不少问题,当格鲁希去截普军补给线时龟缩普村的拿破仑的补给线本身就是断的。而如果格鲁希摆脱蒂勒曼回援攻击联军后方时也会受到第三军的侧击(别忘了他的参谋长克劳塞维茨)。
还有就是拿破仑方面,调集哈尔1万3千人之后联军即便分出一些人马防格鲁希对拿破仑仍是2比1。即使联军不攻而把拿破仑耗在这里,25日之后俄奥越过莱茵河直趋巴黎法国又会上演1814年的悲剧。
“…他需要时间,上帝创造世界还需要7天时间…”--《拿选》
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