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近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
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[讨论] “错误”的错误

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发表于 2010-8-4 15:10:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 高守业 于 2010-8-4 15:51 编辑

——就《6月18日,滑铁卢:传统认识的一些错误纠正》与风哥商榷
关于滑铁卢,似乎有说不完的话题。6月18日,在雨果笔下成了“倒霉日”。滑铁卢的名气要远远大于奥斯特里茨。问一个不熟悉拿破仑时代的路人,“奥斯特里茨是什么?” 他估计会回答不知道。但如果问他,“滑铁卢是什么?” 他或许会回答:“是失败的代名词。”
关于滑铁卢一战,许多人的传统认识中出现了错误。大部分人认为是“非战之罪”,实际上,就连皇帝本人也没说这是“非战之罪”。
在6月18这个日子,我集中一下大家关于滑铁卢战役中一些常见的认识方面的错误。
主要资料来源是《滑铁卢:士兵的回忆》
雨果的错误:
《悲惨世界》里,关于滑铁卢的描写充满了错误。雨果去过滑铁卢两次,分别是1852年和1861年的5月。在《悲惨世界》里,滑铁卢的战役描写实际上是有些多余的。为什么呢?全书主题围绕的是让瓦尔让,沙威,科塞特等人,即使要提一下马里尤斯的父亲,也没必要把整个战役全部写出来。雨果的实际用意,是以滑铁卢来影射1832年的巴黎暴动。并非是“威灵顿打败拿破仑”,而是“反革命和古老体制”战胜了“大革命”。所以,雨果是有意去将这场战役“文学化”。关于雨果的错误,铁公爵兄已经整理过了一次。这里我列举一个雨果关于皇帝描写的错误:
“突然,他显得非常高兴和激动,他喊道:”格鲁希!“ 其实那是布吕歇尔。于是,希望转换了阵营,战斗转变了本质,呐喊和厮杀如火焰一样愈发愈烈。”
而实际情况呢?其实没有书里写的那么有戏剧性。
当苏尔特发现右翼有军队行动后,皇帝马上让马尔伯的第7彪骑兵团派侦察部队,当副官回来报告时,说:“陛下,非常糟糕的消息。”
皇帝说:“是普鲁士人吧?”
“是的,陛下。”
“我一直怀疑是他们。”
另外,皇帝之前收到了一封格鲁希早6点发来的消息,里面提到普军正向布鲁塞尔撤退,并准备和英军汇合打一场大战
这些证明一点:在战役开始以前,皇帝就知道普军要与英军汇合,他现在只希望格鲁希能带3万3千人“快速的“赶来,但命令却写的非常不清楚。谁的错误?
1,皇帝本人的粗心
2,苏尔特的工作没做好
两者都有可能。皇帝是个细心的人,但偶尔犯个低级错误也是有可能的;苏尔特以前一直是军团指挥官,对参谋部这样烦琐的工作很不在行,甚至没接触过。
总之,格鲁希没有赶来,不是他的错。他在战略胆识方面尽管非常平凡,但以一般将领的要求去看待他的话,他还真没犯什么错误。
谁是赢家:
许多人忽略了日尔曼人在战役中的作用。先不谈布吕歇尔决定性的赶到,只看一看威灵顿部队的内部组成,就可以发现日尔曼人也是占大比例的。
根据马克。阿德金的统计,威灵顿手下包括:6536人的KGL(来自德国的雇佣军),11645人的汉诺威军,6244人的布仑威克军,7272人的纳索军。。。。。。日尔曼族在军队中竟然占45%!如果现在加上布吕歇尔的部队,简直可以说是日尔曼人战胜了高卢人。
谁先开的火:
大多数人认为是11点30法军大炮一齐开火,除了电影外,还有蒂埃尔和胡塞两位专家支持这个观点。但真实情况呢?根据法国大部分参战军官的一手回忆,以及联军奥兰治,科顿还有皇帝本人的回忆录,完全是联军先开火的,目标是”轰炸“进攻乌古蒙的法军。11点半的时候,法军没派部队进攻英军中部,之前只有乌古蒙处发生战斗,所以,第一论火力进攻是联军打响的。
最先进攻乌古蒙的是波杜安旅,其中的第1轻步兵团的1营营长卓利埃后来回忆也是”遭到炮火攻击“。

乌古蒙为什么攻不下:
陆续进攻乌古蒙的军队如下:波杜安旅,索耶旅,佛伊的步兵师。
根据胡塞的统计,法军2军的12500人中,有4000人死在了乌古蒙。
乌古蒙拿不下来的原因有很多,除了英军的早有准备外(最精锐的近卫兵团),最主要的是战术错误:炮兵没有出动。杰洛姆这样勇敢但没头脑的年轻人犯错误还说的过去,皇帝却没有及早注意到。皇帝当时应该把注意力放在了别的地方,很晚才改正这个错误。
圣拉埃的战斗和骑兵冲锋,以及联军的素质与战斗力:
不少人认为联军靠”运气“击败了法军,实际不然。联军战斗力强,举个实际例子:
攻圣拉埃的时候,在3点半,齐奥带着第1军的两个步兵旅向圣拉埃发动进攻,竟然被200到300KGL给打退。
内伊的骑兵总攻也有点问题。大多数人认为内伊以皇帝的命令下令进攻,然后所有骑兵就跟了过去。实际情况也不是这样,实际上,内伊只带了米豪德的700人,骑兵旅长德洛特不愿意跟随,但最终被说服了。700变成了2400,一直走到近卫军跟前,米豪德对L德斯努埃特说:”我要冲锋了,你来掩护我一下“,德斯努埃特还以为是皇帝下的命令,想都没想就带着1千多近卫骑兵冲了下去。这个时候,皇帝在哪里?他就在好同盟东边的一个丘陵上,米豪德的部队是从他眼前过去的,但他根本没有阻止这个行为。当时他说过这样一句话:”虽然这次进攻有点太早了,但既然进攻已经打响了,我必须支持。“ 在4点半的时候,他还令克勒曼的骑兵去支持内伊的冲锋,还有古约的近卫重骑兵。。。。。。根据马克。阿德金的数字,英军当时有14000步兵参与防守,布置了22个方阵,正面1千米,纵深300米。
不少人认为,内伊的骑兵是冲到方阵前才被打的人仰马翻的,其实在到方阵跟前之前,内伊的骑兵就已经损失很大了。为了保持战线的一致,还有地势难行等因素,专家估计内伊的骑兵前进速度只有10公里每小时,在方阵前的英军炮兵都是素质很高的士兵,一分钟就能发射2到3炮。。。。。。
骑兵破方阵的例子也有不少,从1807到1814,胸甲骑兵经常攻破奥军,普军,俄军的方阵,但在滑铁卢为什么不行?没炮兵支援是一个因素,另一个因素是速度问题,假如骑兵都以平均20到30千米每小时的速度突击方阵一点,那方阵必然会出现一个暂时不能弥补的缺口。比如在1812年的别列津纳,法军第7骑兵师硬破了一个由7000人组成的俄军巨型方阵。为什么这次法军的进攻无法成功?
英军的一个方阵由大概800人组成,分四行,十分牢固,比起奥俄的方阵来,应该高一个层次。没炮兵的协助,硬破也是不可能的。
最后要提一点:在赶跑敌人的炮兵后,没有一个军官想到要把大炮钉死!
兵力差距:
法军有着局部上的兵力劣势,比如内伊那次冲锋:1万多法军骑兵,对付14000英军步兵外加65门大炮,以及后来威灵顿派上去反冲击的6000骑兵(阿德金数据)。

逃兵问题:
光联军阵营内就有1万往布鲁塞尔逃跑的逃兵!威灵顿自己后来也提道:“他们一直在一些他们应该去的地方以外的地方游荡” 当然,1万多逃兵不是成群在开战前就逃跑了的,而是陆续往布鲁塞尔和安韦尔大路上逃跑的士兵,大部分是参加过战斗受了伤的士兵,因为不再想继续参加战斗而逃跑。荷比军表现整体不佳,除拜兰旅表现不理想外,还有特里普拒绝执行冲锋命令。。。。。。不过后者有可能只是个传说,因为他们的表现还是十分勇敢的,后来威灵顿的特地表彰了他们。
失败还是胜利:
虽然皇帝在滑铁卢战败,但却是他一生传说的开端。以滑铁卢为失败的代名词,也是从皇帝的角度去看的,可见大家提起滑铁卢,主要是“拿破仑的失败”而并非是“联军的胜利”。滑铁卢已经紧密的和皇帝的传奇结合在一起,分不开,洗不掉。
有机会,一定要去滑铁卢看看,可惜政府对那个地方的改动太大了。内伊骑兵冲锋的那个地方,本身泥泞难行而且非常倾斜,现在似乎成了一快平地,看不出任何痕迹来。还有威灵顿著名的“后坡”,也分辨不出来了。
size=2]朔风 发表于 2006-6-18 03:17
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 楼主| 发表于 2010-8-4 15:42:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 高守业 于 2010-8-4 15:53 编辑

朔风:皇帝之前收到了一封格鲁希早6点发来的消息,里面提到普军正向布鲁塞尔撤退,并准备和英军汇合打一场大战。
18日凌晨二时,一名军官携带格鲁希的一份报告来到拿破仑的大本营,这份报告是四小时以前从耿布劳斯送出的:三万敌军续续退却……普军似分为两个纵队:一支很可能已取道华汉走上瓦弗公路;另一支似已直驱佩尔维兹。由此可以推测,其中一部分兵力可能与威灵顿会合,中路的布吕歇尔部队则有可能退往列日。弗劳拉斯战斗以后,有一支普军已取道耶慕尔公路。”——《作为军事指挥家的拿破仑》

朔风:在战役开始以前,皇帝就知道普军要与英军汇合,他现在只希望格鲁希能带3万3千人“快速的“赶来,但命令却写的非常不清楚。
“尽管当时对这位传令官表示请立即给以答复,并让他把新的指示带回去,但是拿破仑一直毫无动静,直到八个小时后苏尔特才奉命给格鲁希下达了下述指示:
皇帝己收到你从耿布劳斯送来的第一份报告。你仅仅向陛下报告有二支普军纵队穿过索维尼埃和华汉,但我们获悉还有第三支颇为强大的纵队在瓦弗方向穿过热里和让廷。皇帝指示我通知你他现打算进攻在苏瓦纳森林附近的滑铁卢布阵的英军。因此,陛下希望你指挥部队向瓦弗运动,以便向我部进一步靠拢,保持作战联系,沟通我方交通线,驱逐你前面己侵入该方向并可能已在瓦弗附近停步的普军,你应尽快地到达该地。
你应派若干轻骑分队,跟踪你右侧的敌军,以便观察敌人动向,捕获其掉队的士兵。
很清楚,拿破仑并未要求格鲁希提供任何增援,他确信普军正在溃逃中,而格鲁希的任务是赶到瓦弗,插入普军与滑铁卢之间。”——《作为军事指挥家的拿破仑》
“十八日吃早饭的时候,苏尔特就对拿破仑说,他对格鲁希的部队能否按时赶来增援,一直心存疑向,因此建议,至少应把格鲁希指挥的部队先抽一部分回来。这个建议被拿破仑否决了。”——《从土伦到滑铁卢》

朔风:苏尔特以前一直是军团指挥官,对参谋部这样烦琐的工作很不在行,甚至没接触过。
“如果能够立即集中这样一支兵力,英军是可以被打垮的,西班牙的事情也可以就此了结,不过他们必须协同作战,不得分散兵力。但这个命令还未生效,韦尔斯利就在塔拉韦拉击败了维克托和塞巴斯蒂亚尼。拿破仑在听到这第二个不幸的消息之后立即罢免了儒尔当,而以苏尔特取代之。”——《作为军事指挥家的拿破仑》

朔风:谁先开的火:
大多数人认为是11点30法军大炮一齐开火,除了电影外,还有蒂埃尔和胡塞两位专家支持这个观点。但真实情况呢?根据法国大部分参战军官的一手回忆,以及联军奥兰治,科顿还有皇帝本人的回忆录,完全是联军先开火的,目标是”轰炸“进攻乌古蒙的法军。11点半的时候,法军没派部队进攻英军中部,之前只有乌古蒙处发生战斗,所以,第一论火力进攻是联军打响的。
最先进攻乌古蒙的是波杜安旅,其中的第1轻步兵团的1营营长卓利埃后来回忆也是”遭到炮火攻击“。
“上午十一时三十分,战幕拉开,法军以八十门大炮而不只是以原计划的二十四门十二磅炮进行炮火准备。”——《作为军事指挥家的拿破仑》
(按:关于火炮数待商榷)
“上午11时30分,拿破仑命令雷耶对乌古蒙发动声东击西的进攻,他希望威灵顿会因此从中路撤出部分兵力,而他将在大约1小时后对威灵顿的中路发动主攻。雷耶用重炮轰击一阵之后,命令热罗姆亲王率领的师在皮尔将军第2骑兵师的支援下进攻别墅南侧的小树林。”
——威廉·西摩《滑铁卢之战》
“十一时三十分,法军炮兵开始射击,进行炮火准备。随后,担任佯攻的第六师奉命出动,向霍高蒙特遂步遥进。”——《从土伦到滑铁卢》
按:即使热罗姆再无能 步兵冲锋前的炮火准备也应该有啊。

朔风:这个时候,皇帝在哪里?他就在好同盟东边的一个丘陵上,米豪德的部队是从他眼前过去的,但他根本没有阻止这个行为。
主流说法是拿破仑所在地位置跟本看不到或者他在后方休息,对于内伊的这次冲锋他并不知情。当拿破仑见内伊如此浪费骑兵时,非常气愤,然而他觉得还是有必要派更多的骑兵中队增援内伊。至下午5时,拿破仑的骑兵预备队已全部投入战斗。

朔风:兵力差距:
法军有着局部上的兵力劣势,比如内伊那次冲锋:1万多法军骑兵,对付14000英军步兵外加65门大炮,以及后来威灵顿派上去反冲击的6000骑兵(阿德金数据)。
用骑兵人数与步兵人数对比起码不科学吧。
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发表于 2010-8-6 08:55:56 | 显示全部楼层
很多年前写的,记得当时主要参考了这本书
http://www.amazon.fr/Bataille-Wa ... 81054911&sr=8-1

其实,我现在有点后悔当年还没积累足够知识就动笔写文章,翻一翻旧的文章会发现错误有不少,还有错别字和语句不通顺的地方。我现在的水平也不见得比以前提高了多少,也没时间把这些错误一一改正,对此我只能说“不好意思"了,并感谢所有指正我的人。至于商榷,我看就不必了,没时间兴趣也不大,我现在也不在乎别人对我几年前的文章有什么看法。这个态度算是表明了,这也是我最后一次回这种帖子。最后,祝愿你能积累更多知识辨识更多错误,不断进步。

P.S 有当吧主的意愿的话,和我联系
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发表于 2010-8-6 09:59:53 | 显示全部楼层
对了,我手头有不少好的关于拿战的电子书...文件都很大,没法通过邮件发送,下回在MSN上传给你。
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发表于 2010-8-6 13:10:52 | 显示全部楼层
你可以传博物馆没有的到爱问共享,大家各建分库也未尝不可。

此外,身体康复了吗?
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发表于 2010-8-6 22:35:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 iron duke 于 2010-8-7 17:14 编辑

--‘按:即使热罗姆再无能 步兵冲锋前的炮火准备也应该有啊。’

这个可能是“真没有”。重炮火力轰击是戴尔隆方向的事,开始是12点后,甚至接近1点。
热罗姆的师属炮火不过8门,作支援可以,做炮火准备要靠第2军长雷耶安排。
雷耶的情况是,
1)没重炮:军属12磅炮全给了戴尔隆方向,组成24门12磅炮炮群。
2)没时间充足准备:第2军前夜驻在热纳普,热罗姆在曾那里听到店小二说起普军要来。热纳普到战场近10公里...
3)没目标:乌古蒙前一片林子,除了从地图上,在林中找不到目标,也不知有多少敌人。

也有说雷耶军先开炮的,不过一开始规模不大。英军利克少尉认为是法国炮兵故意狙击威灵顿本人,因为弹着点离近威灵顿的方向。实际上可能是从雷耶那里,开始只能看到威灵顿那一角处在较高处的英军。
乌古蒙的炮战,大约等林子被法军占领(12点半)才算大打起来。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 00:45:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高守业 于 2010-8-8 00:51 编辑

回复 6# iron duke
    观于您说的第二条,维基英文滑铁卢说在十一点拿破仑drafted his general order。步队十一点之前就应该到齐了,是不是布置大炮需要很长时间?
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 楼主| 发表于 2010-8-8 01:11:57 | 显示全部楼层
在拿吧那个讨论格鲁希的帖子您似乎也是赞成法军先开炮的,只不过“上午打霍高蒙的炮兵仅是第2军师属炮兵加克勒曼的骑炮…所以上午的炮击也就40门炮左右…”,当然随后又有一句“而是以连为单位作支援火力”…
请问(莫笑)炮火准备与炮火支援的区别是不是仅在于一个进攻前开火一个遇敌时开火?
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发表于 2010-8-8 07:24:12 | 显示全部楼层
滑铁卢战役的糊涂账是很多的。象开炮的时间,谁先打的,都只是个大概。11点,第2军的步兵差不多到齐,但未必100%。克勒曼的骑炮12门到达,加上第2军师属火炮24门,共36门,web2上给的是这个数。
36门炮是否形成个炮群作压制准备?基本可确定没有(可参考web2上左翼的炮位图)。

是不是在法军博丹旅出击前开炮?难说~,可能博丹的散兵早于开炮就进了树林。
法军是不是先于英军开火?很可能,也不确定。这种零星炮战,双方的某个连长都可能当这个第一。利克、科顿都是参战者,信谁的呢。
开炮时间?11点至12点都是当事人记载,11点半应该是希尔的记载。
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 楼主| 发表于 2010-8-8 15:58:03 | 显示全部楼层
炮位图?麻烦贴一下。
series现在还没玩转,Web2去的就更少了。

只知道关于方阵损失有争议,不知您说的糊涂帐还有哪些呢?
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