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楼主: 小苏尔特

抗日战争中一个极为简单的算法

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发表于 2013-3-30 14:40:09 | 显示全部楼层
Franc.She 发表于 2013-3-30 13:58
我说的是平均交换比。国军打得比这个更好的,以及差得更多的战例,都有。还有美械的装备、训练的确也比绝 ...
国军打得比这个更好的,以及差得更多的战例,都有。

差的可举中条山,比衡阳更好的(万人以上作战交换比),恕我无知,求指教。
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发表于 2014-12-10 12:41:52 | 显示全部楼层
黄铜骑士 发表于 2013-2-11 21:14
关家脑是两大队800人(严重缺编),就让老彭稳不住了,老彭指挥在五大主帅中只能第四(粟林刘难排座次,战 ...

西北野战军人数、装备都是较差的,但是对付的敌人基本上都是国军的嫡系部队,且人数几乎是彭的数倍。
放眼全国战场,没有一个地方的差距比彭那边大了
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发表于 2014-12-10 22:21:24 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2014-12-10 12:41
西北野战军人数、装备都是较差的,但是对付的敌人基本上都是国军的嫡系部队,且人数几乎是彭的数倍。
放 ...

华野应该面临的更艰巨吧
精锐?
老彭的对手连个半美械军都没有,怎么能算嫡系?

中野最早解决的整3师的战力都不是西野的对手能比的,整3师全日械,多为抗战老兵。原为第10军,衡阳可是造成日军50000+伤亡的。
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发表于 2014-12-11 13:54:32 | 显示全部楼层
黄铜骑士 发表于 2014-12-10 22:21
华野应该面临的更艰巨吧
精锐?
老彭的对手连个半美械军都没有,怎么能算嫡系?

蒋介石嫡系部队主要就是胡宗南、陈诚等组成的。
国军第一军(蒋嫡系中的嫡系)就是西北战斗序列
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发表于 2014-12-11 21:55:23 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2014-12-11 13:54
蒋介石嫡系部队主要就是胡宗南、陈诚等组成的。
国军第一军(蒋嫡系中的嫡系)就是西北战斗序列

胡宗南确实称嫡系,但将军战力其实是很复杂的一个问题。
第一军其实不到一个整军实力,另外
干掉“天下第一旅”把老彭乐得,其实缴获的装备根本达不到美械化水准,另外抗战后第一军兵员其实很差,缺少战斗经验,指挥官还。。。 。。。
根据以前看到的国军战列部队装备表,可以明显看出,胡宗南的部队装备都很弱,基本没有整编师(军)拥有到20门以上山野炮,平均不过10门的样子,基本没有榴弹炮,一线连级更本没有60迫击炮,营级团级少量装备60/82迫击炮,轻重机枪也不到位,士兵战术素养也不佳
五大主力(大概有十个军是这种水准)级别的蒋军全美械化,连级6门60,营级8门82迫击炮,12-18重机枪,炮团大概有36甚至40+规模,一般有8门105榴弹炮。可以说,胡宗南最好的三个军级单位火力加起来还不够一个第一流的军
这样的军就中野,华野,东野遇到过。
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发表于 2014-12-12 13:29:20 | 显示全部楼层
黄铜骑士 发表于 2014-12-11 21:55
胡宗南确实称嫡系,但将军战力其实是很复杂的一个问题。
第一军其实不到一个整军实力,另外
干掉“天下 ...

我以前在这里发过所谓国军美械师的装备帖子,事实上,74军也好11军也罢,他们的装备连1944年美军步兵师的标准也不到,而人数还是美军师的两倍以上。
国军在国内战争中,美械+日械就是超一流的部队,全日械是精锐,半日械是一般部队。
话回到西北战场,彭的西北野战军,成立之初不到五万,即便到了48年的时候,才6.5万人,加地方部队才十万人。而且,装备差,补给不力(是解放军各野战军中最弱的)。
而他们的对手,是中央军嫡系的近二十万人,加上杂七杂八的部队,几乎是彭的六倍。即便美械化水平比中原地区的国军差,但是和西北野战军的差距,并不比五大主力对华野、中野的少。而且拥有绝对的人数优势。

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发表于 2014-12-12 22:00:03 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2014-12-12 13:29
我以前在这里发过所谓国军美械师的装备帖子,事实上,74军也好11军也罢,他们的装备连1944年美军步兵师的 ...


这个的确,我也说了是国军的美械化,一个军的美械轻武器都不到美军一个步兵师的水平,重武器更加~~~~~
国军美械化师实在一言难尽,同级别都有很大差距。西野面对的,基本没有敢叫美械化的,更别提最好的十来个军了。胡宗南这20万人,战斗力绝对不及华野,中野1947年面对的中型大小的兵团,1947的国军兵团是2-6个整编师实力。当时国军兵团纯粹以主官名字命名,不像决战时还附带数字番号。华野当面7个名字,中野貌似5个,中野1946末47000人,对35万人,1947中大概有了120000野战军,1948大别山回来又只有58000人了,后来大决战充实大量新兵后,在基本无重武器的情况下,歼灭黄维大部真的很了不起,好像战前总共19门山炮,4门野炮,平均4-5发弹药,200多门迫击炮,炮弹加起来不到200发。

西野确实苦,苦的大多是生活条件,并非实力上的问题

后来1949西野补了华中两个兵团,总共4个兵团还解决不了西北那20-30万杂牌军,还要中野上场
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发表于 2014-12-15 11:13:31 | 显示全部楼层
黄铜骑士 发表于 2014-12-12 22:00

这个的确,我也说了是国军的美械化,一个军的美械轻武器都不到美军一个步兵师的水平,重武器更加~~~~ ...

西北野战军不仅仅是生活条件差的问题,装备也差,补给也不力,所以很少能和国军硬碰硬的。
46年末,西北野战军估计只有两三万人,而面对的国民党嫡系部队就有二十万。
胡宗南的部队,装备可能和其他战线相比差一点,但对于彭德怀的部队是占了绝对优势的。
而且第一军虽然没有被评为五大主力,但是国民党的起家部队,胡宗南的政治资本,部队装备和官兵素质较高(但是缺乏实战经验)
而且,部队的战斗力并不等于装备好不好,独立九十五师没有美式装备,但却是解放军遇到的最难打的“顽敌”
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