请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
查看: 1918|回复: 6

[讨论] Digby这数据...

[复制链接]
发表于 2012-6-7 16:33:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
在写奥军将领克勒瑙将军,其中维基百科1805年战役有一段:
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Klenau
At Haslach, Klenau had arranged his 25,000 infantry and cavalry in a prime defensive position and, on 11 October, an overly-confident General of Division Dupont attacked Klenau's force with fewer than 8,000 men. The French lost 1,500 dead and wounded, 900 captured, 11 guns and 18 ammunition wagons captured, but possibly of greater significance, the Imperial Eagles and guidons of the 15th and 17th Dragoons were taken by the Austrians.

而这段的注释正是:
Smith, "Haslach," Data Book, pp. 203–204.
Smith, Digby. The Napoleonic Wars Data Book. London: Greenhill, 1998. ISBN 978-1-85367-276-7

既然这么夸张的数据摆在那,所以说维基顺理成章的在下一段开头就是:
Despite Klenau's success at the Battle of Haslach-Jungingen, the Austrians could not sustain their positions around Klenau, and the entire line retreated toward Ulm...

但是 当我们点进去Battle of Haslach-Jungingen的词条就会发现事实完全是另一个样子,别的不说,只看损失:
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Haslach-Jungingen


克勒瑙参加没参加Haslach-Jungingen战役暂且不论,实际上此战是杜邦将军的成名战,法军不仅在战术还是战略上都取得了当之无愧的胜利,这个战役在论坛之前也有介绍:
http://bbs.napolun.com/forum.php?mod=viewthread&tid=22497
最近在写奥地利将领小传,最大的问题就是没有可靠资源,Hollins的Austrian Commanders of the Napoleonic Wars太过偏袒奥地利,许多地方都有问题。
而维基百科虽然篇幅较长,但是大段大段的都是没多大价值的背景介绍,更要命的是几乎所有的拿破仑时代人物传记的数据都是出自Digby的数据集....
稍微了解点的人应该都知道Digby什么属性的,上面的内容就是问题之一。


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复

使用道具 举报

发表于 2012-6-7 18:05:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 装甲掷弹熊 于 2012-6-7 18:07 编辑

杜邦这次其实和莫蒂埃在迪伦斯坦类似,都是法军坚守一段时间之后最终放弃战场,所以本来胜负就很难判定

奥方资料自然有夸张,法方可也好不到哪里去

“下午5点半,天逐渐黑了下来。杜邦派第1彪骑兵团掩护撤退,其余人有秩序的全部后撤。

在几个小时的顽强战斗中,杜邦俘虏了4千奥军,缴获5面军旗,战果丰厚,而此时奥军早已疲惫的不能追击了。”

这类春秋笔法和夸张也非良史宜作

wiki的条目显然在法方资料和奥方资料上没有很好权衡,其法军损失使用法军自报数据,那么奥军兵力和损失自然应该采用奥军数据,但这里却使用法方估算,违反了自损自报原则
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-6-7 18:16:03 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2012-6-7 18:05
杜邦这次其实和莫蒂埃在迪伦斯坦类似,都是法军坚守一段时间之后最终放弃战场,所以本来胜负就很难判定

...

series上提供了相关数据:
http://www.napoleon-series.org/m ... c_3rdcoalition.html
看注释数字来自鱼鹰钱德勒的奥斯特里茨与巴登的Napoleon and Austerlitz。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-6-7 18:47:43 | 显示全部楼层
高守业 发表于 2012-6-7 18:16
series上提供了相关数据:
http://www.napoleon-series.org/m ... c_3rdcoalition.html
看注释数字来自 ...

Bowden显然用的就只是法方数据么…………
回复 支持 反对

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2012-6-7 19:24:34 | 显示全部楼层
在series上找到了一个很长的讨论贴:
http://www.napoleon-series.org/c ... l?md=read;id=120101
以及一些有用的内容:
http://forums.gamesquad.com/show ... -Haslach-Jungingen-(Austerlitz)
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-6-7 19:51:06 | 显示全部楼层
找了下Kagan的The End of Old Order,不少有意思的材料,法军高层早已知晓两个龙骑兵团和炮兵部队惨遭Crushing,鹰旗被夺去的事实……


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2012-6-7 19:56:09 | 显示全部楼层
另外克勒瑙自然参加了此战,且看Maude的Campaign of Ulm

Meanwhile Schwarzenberg and Klenau, placing themselves at the head of the Cuirassier Regiments "Mack" and "Archduke Charles," to which some other squadrons rallied, making 18 squadrons in all, threw themselves upon the French right and rear, riding over and almost destroying 2 regiments of cavalry and one of infantry, and bringing in 2 eagles, 11 guns and some 800 to 900 prisoners.
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2019-12-15 00:06 , Processed in 0.025495 second(s), 16 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表