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[讨论] 埃劳的骑兵大冲锋

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发表于 2013-5-19 15:49:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
起因是在其他论坛和人讨论埃劳之战
发觉一些没根据的老数字,于是打算开帖总结下
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 楼主| 发表于 2013-5-19 15:52:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2017-4-27 13:22 编辑

一、法军骑兵冲锋规模

传统说法认为是“万骑大冲锋”
以Napoleon's Campaign in Poland, 1806-7此书为例
第181页认为
第二胸甲骑兵师1900、第一、二、三龙骑兵师2000、2200、3100,近卫骑兵1500
合计10700

先列一下法军的战斗序列中的骑兵
Crisis in the Snows第431页
近卫骑兵:
近卫掷弹骑兵团5个中队
近卫猎骑兵团和马木留克6个中队

缪拉预备骑兵
格鲁希第二龙骑兵师
3、6、10、11龙骑兵团共12个中队
奥普尔第二重骑兵师(即前文第二胸甲骑兵师)
1、5、10、11胸甲骑兵团共16个中队

Klein第一龙骑兵师
1、2、4、14龙骑兵团共12个中队参战,20、26龙骑兵团的6个中队跟随奈伊未曾参战
Milhuad第三龙骑兵师
5、8、9、12、16、21龙骑兵团共21个中队未曾参加冲锋

这样即使把近卫骑兵、第二重骑兵师和第一二龙骑兵师合在一起(第三龙骑兵师位于右翼未曾参加),也只有两个近卫骑兵团、八个龙骑兵团、四个胸甲骑兵团(其中两个近卫骑兵团属于后来加入)

亦即缪拉发起的“万骑大冲锋”实际只有八个龙骑兵团24个中队和四个胸甲骑兵团16个中队,也就是40个中队,人数实际可能仅有5000左右,加上近卫骑兵也只有7000人左右
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发表于 2013-5-19 16:10:17 | 显示全部楼层
黑灯瞎火狂风暴雪的,几千也能看成上万了。。
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发表于 2013-5-21 10:42:42 | 显示全部楼层
最大骑兵战 让位马尔普拉奎特?
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发表于 2013-5-30 14:40:47 | 显示全部楼层
tblzd 发表于 2013-5-21 10:42
最大骑兵战 让位马尔普拉奎特?

拿战的话,莱比锡似乎也不小~
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 楼主| 发表于 2013-8-24 17:39:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gustavus 于 2013-8-24 17:40 编辑

二、骑兵大冲锋的损失

显然拿破仑的公报是不可信的,不过公报也没提骑兵损失

根据格鲁希回忆录第二卷第300页,他的第2龙骑兵师损失450名骑兵

根据Andelenko的Aigles de Napléon contre Drapeaux du Tsar第154页,近卫掷弹骑兵死伤军官11人,士兵174人,被俘军官1人,士兵51人

所幸还有骑兵军官损失数据

格鲁希第2龙骑师                                
3龙        0        0        6        
6龙        1        0        10        
10龙        0        0        5        
11龙        0        0        1        
        1        0        22        23
第1龙骑兵师                                
1龙        0        1        2        
2龙        0        1        4        
4龙        0        0        3        
14龙        0        1        1        
        0        3        10        13
第2重骑兵师                                
1胸        3        0        7        
5胸        5        0        4        
10胸        0        0        2        
11胸        1        0        9        
        9        0        22        31
近卫                                
近卫掷弹骑        4        0        14        
近卫1猎骑        1        4        12        
近卫马木        0        0        3        
        5        4        29        38
第一列数字为战死军官,第二列为因伤致死军官,第三列为受伤军官

合计105名军官死伤,按照近卫掷弹骑兵损失18名军官(一共损失237,但是该数字对应损失12名军官),格鲁希第2龙骑兵师损失23名军官(一共损失450)的比例,此次大冲锋损失了1400(237/18*105)-2000(237/12*105, 450/23*105)名骑兵应当是一个比较合理的估计
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发表于 2013-8-24 20:16:35 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2013-8-24 17:39
二、骑兵大冲锋的损失

显然拿破仑的公报是不可信的,不过公报也没提骑兵损失

这个损失比例也够可以了,尤其是参加冲锋的近卫掷弹骑兵
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发表于 2013-8-24 20:16:58 | 显示全部楼层
Gustavus 发表于 2013-8-24 17:39
二、骑兵大冲锋的损失

显然拿破仑的公报是不可信的,不过公报也没提骑兵损失

锲而不舍的考据党,佩服啊。
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发表于 2013-8-24 20:36:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 黄铜骑士 于 2013-8-24 21:03 编辑
装甲掷弹熊 发表于 2013-5-30 14:40
拿战的话,莱比锡似乎也不小~


往前翻不行,那时骑步比例高啊。虽然1709年马尔普拉凯有3.8万骑兵参战(联军20000,法军18000),但是那还是刚刚进入长矛/步枪兵混合线列被燧发枪兵取代的时代。真要翻烂账的话,完全是骑兵的成吉思汗蒙古军队(95千户,大致每次都能有十万以上骑兵可用)怎么破?
个人认为,还是称之为拿战最大骑兵战,称最大骑兵战不妥。
至于莱比锡,十月十四日瓦肖城有一场大规模骑兵战。缪拉的阻击兵团好像包括第一,二,四,五骑兵军,应该不会一次投入,可能不及艾劳的万骑冲锋。
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发表于 2013-8-24 20:43:19 | 显示全部楼层
黄铜骑士 发表于 2013-8-24 20:36
往前翻不行,那时骑步比例高啊。虽然1709年马尔普拉凯有3.8万骑兵参战(联军20000,法军18000),但是那还 ...


投入的都是骑兵军吧

莱比锡法军五个骑兵军共计约25,000人,还有近卫骑兵6000多人
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