请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

中国拿破仑论坛

 找回密码
 入伍
新兵指南:让新兵更快熟悉论坛转载文章请注明作者/译者及出处@napolun.com邮箱自助申请
近卫军名将 - 赤胆忠心的“圣贤”德鲁奥 电影《滑铁卢》DVD-5一张钱老神作 THE CAMPAIGNS OF NAPOLEON
拿破仑所著小说《克利松与欧仁妮》波兰军团的创始者——东布罗夫斯基 路易斯-皮雷•蒙布伦和他的骑兵生涯
查看: 173|回复: 6

[讨论] “拳打德军敬老院”的朱可夫元帅

[复制链接]
发表于 2017-7-29 06:45:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
军事作家Robert Forczyk在其将领传记《朱可夫》的结尾部分,将朱可夫与苏德战争初期(1941-1942)的德军将领们进行了一番比较:

朱可夫受过的军事教育比较粗陋,与德军“科班”出身的里布,博克,克留格等人无法相比。但他比这些将帅要年轻十多岁,且在革命中“久经考验”养成了不看伤亡数字只看结果的作风。他在严寒中也要让麾下军队直到最后一兵一卒仍继续死缠烂打,这让他那些教员风格的对手们无法适应。这些老学究们只能请求辞职来“获得解脱”...


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?入伍

x
回复

使用道具 举报

发表于 2017-7-31 13:48:17 | 显示全部楼层
里布和克留格最好按常规翻译成李布(或勒布)和克鲁格,不然看着怪怪的不习惯
对于德国将领,我只能说他们的专业素养还可以,也仅仅是还可以!很多德军军官乃至将领都在一战东线呆过,提到的三人中李布还在一战东线经历过布鲁西诺夫突破,对毛子的习性还不清楚吗?作为潜在的战争对手,连对方的兵力部署,动员机制,主要将领特性,以及最明显的灰色牲口的作战特点都不适应,只能说德军对于苏联了解的并不全面,甚至可以说是相当的片面。而且德军可以算是对苏军有充分的便利条件进行研究观摩的,毕竟两国的蜜月期互相军事交流是相当密集和开放的了。连朱可夫这样的人都没有摸透,只能是德军的失职,尤其是情报机关和总参谋部!一个在哈拉哈河干过小日本,当过东线(苏联西部)最大最主要的基辅特别军区司令员,还干过苏军总参谋长的人物,如果真是严谨的话,朱可夫的情报应该堆满德军总参谋部的一间房间!
怪朱可夫“拳打德军敬老院”?那德军又何尝不是“脚踢高卢养老院”?其实作为事后诸葛亮,我的看法是德军对苏战争的准备比小日本对华作战的准备差远了。日军可以细致到派人几十年如一日的测绘中国地图,针对各种矛盾分化瓦解国军的一众派系将领,连广西的一个小村庄里面有几口井日军都能摸透!而德军呢,打进苏联后,居然发现苏联国土太大,部队全撒出去连战线的连续性都无法保证了,这个都不要专门的图上做业参谋功底吧,随便懂点地理的学生拿尺子比划一下也知道苏联的欧洲部分是漏斗形,越往东越开阔啊!合围了上百万苏军就认为苏军没有后手了,只能说是太傻太天真了。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-31 14:18:15 | 显示全部楼层
说句题外话,德军给我的印象就像当年的北宋,国内统一战争(姑且这么叫吧)时期,面对的都是小国寡民,有限的国土和军队,用一波流(可以看成是早期版本的闪电战)可以速推,所以北宋灭武平、后蜀、南汉、南唐、北汉时候,这套战法挺好用的,到了和辽国对磕的时候才发现,一波流不好使了,对方纵深大,军队多,高梁河就是典型的体现!没有预备队,没有应急预案,再加上一个早期版本的元首(赵二)什么都要管,后来居然还下发平戎万全阵图,真是不知所谓了。而高梁河辽军策马齐射赵二,宋军大将居然没有提前意识到辽军的战法作出应对,宋军对辽作战之所以一败再败,不谈什么骑兵数量不足,步兵先天缺陷等等问题,就一个战前情报和战场规划,就是不及格。还盲目的看不起耶律休哥,看看耶律休哥的履历,妥妥的一个早期版本的朱可夫啊。
PS:看过一篇文章,应该是十几年前的某一期《突击》上面写的,关于高梁河辽军追击,赵二和耶律休哥驴车赛跑,(这哥俩都受伤不能骑马),遇到了传奇的西直门立交桥,最后赵二靠着路熟跑掉了,耶律休哥不认路,晕死在西直门立交桥。写得很搞笑,大家有兴趣的话,可以找来看看消遣一下!
一家之言,欢迎拍砖!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-31 17:27:32 | 显示全部楼层
我觉得,德国(包括苏联以外的国家)没有预料到苏联强大的恢复能力和斯大林政权的统治力才是致命伤。
试想,在战争头半年就消灭俘虏了500万以上的武装人员,哪一个国家能够承受那么大的损失还魏然不倒。即便是一战的时候,俄国三年多的时间才损失了600万人,结果沙皇政权就垮台了。
而名声比尼古拉二世还臭的斯大林政权,还不是一捅就完蛋啊。
纵观毛子的历史,像卫国战争这般血战到底的,还真是前所未有。估计今后也没有其他国家有
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-31 19:30:02 | 显示全部楼层
ViveI'empereur 发表于 2017-7-31 17:27
我觉得,德国(包括苏联以外的国家)没有预料到苏联强大的恢复能力和斯大林政权的统治力才是致命伤。
试想 ...

我觉得还是战前敌情分析做的太差,不是一句没有料到苏联的恢复能力可以解释的。一战俄军可以动员1500多万的军队,凭什么认为二战苏军损失500万就会崩盘?而且一战俄国的崩盘并不完全是因为战争失利,而是有着众多的政治因素考量,至少把列宁送回俄国这个大招,二战就玩不起来。就像德军自己也不认为自己一战是战败的,而是被背后的刀子捅死的!当然一战德军最后其实是被慢性失血一点点绞死的,战争到了后期经济几乎彻底崩溃。而苏联经历了大清洗之后,德军凭什么认为斯大林政权会迅速崩盘?灰色牲口的忍耐力一向是欧洲出类拔萃的。
套一句经典:夫未战而庙算胜者,得算多也;未战而庙算不胜者,得算少也。多算胜,少算不胜,而况于无算乎!连冬装都不准备,希特勒的信心得有多强,至少开战前德军自己也不会估计到开战半年就能毙伤俘四五百万吧!!!
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-7-31 19:59:30 | 显示全部楼层
补充一下,一战各国王室没几个会想到战后那么多的国家去君主化,还是按照王朝战争的思路在作战,大家说到底还沾亲带故,打不过了不起割地赔款,还能继续当君主。斯大林是什么局面?败了就彻底玩完,凭什么不和德军死磕?除了列宁为了退出战争夺取政权签署了布列斯特和约,俄国什么时候怂过,除了布列斯特和约就几乎没有割地赔款过。面对外敌入侵,从楚德湖冰上之战,到波尔塔瓦,到伊斯梅尔,到拿破仑,再到一战,然后是打毕苏斯基,沙俄(苏联)一向是欧洲压路机,从来只做攻不做受的。还有,每次俄国(苏联)一开始实力不够,都玩坚壁清野,立窝尼亚骑士团,查理十二世,拿破仑一世,包括一战战后的各国干涉,德军凭什么一厢情愿的认为苏联会崩溃?为什么没有想到苏军一样会空间换时间?还是掉进一个超级老坑里面!骑士团第一次不知道,情有可原,查理十二世掉坑里头就是虎,拿破仑一世坑里头就是老虎,那希特勒是啥咧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2017-8-1 11:33:28 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-7-31 19:30
我觉得还是战前敌情分析做的太差,不是一句没有料到苏联的恢复能力可以解释的。一战俄军可以动员1500多万 ...

经历了大清洗之后的苏联红军,按照德国参谋本部的情报分析,应该是弱不禁风、不堪一击的(苏芬战争就是强力的佐证)斯大林的统治也是脆弱的(乌克兰人民欢迎德军“解放”也是佐证)
按照自古以来的惯例,没有一个国家能够在陆军主力被歼灭之后还能幸存下来的
回复 支持 反对

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 入伍

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|中国拿破仑 ( 京ICP备05046168号 )

GMT+8, 2017-9-22 19:23 , Processed in 0.032415 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表