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楼主: morobert

[讨论] 大家对现在的百度拿破仑贴吧有什么看法

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发表于 2017-12-26 11:57:21 | 显示全部楼层
morobert 发表于 2017-12-26 01:13
哦?看来路德维希的那部《拿破仑传》确实没什么史学价值。贴吧里面好歹还说对了一个事。

当小说看可以
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发表于 2017-12-26 21:09:36 | 显示全部楼层
morobert 发表于 2017-12-26 01:15
算啦,就别谈别人的是非太多了,就静静的看着他能蹦跶多久吧。

是啊,反正不就是拿破仑黑摸。
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 楼主| 发表于 2018-5-15 17:15:35 | 显示全部楼层
松风剑客 发表于 2017-11-1 23:11
1.那些观点本身没问题,不过只是一般化的常识,缺乏有深度有新意的发掘,专开一帖来科普,有些大惊小怪。 ...

说到巴克莱,我就想起《拿破仑侵俄战争》第二部里面他被俄军士兵们朝自己喊出带着嘲讽的乌拉声的情景。为了在战争初期保存有生力量,他不惜把自己的名声暂时牺牲掉了,一直到最后才有机会证明自己是对的。当初要是巴格拉季昂来统兵,后果恐怕不堪设想。
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发表于 2018-5-15 17:29:30 | 显示全部楼层
morobert 发表于 2018-5-15 17:15
说到巴克莱,我就想起《拿破仑侵俄战争》第二部里面他被俄军士兵们朝自己喊出带着嘲讽的乌拉声的情景。为 ...

打完博罗季诺会战,曾经嘲笑他的人全都朝他致敬。巴克莱才是智勇双全,巴格拉季翁、康斯坦丁大公、普拉托夫之流只是匹夫之勇。后期库图佐夫当了总司令,执行的还是巴克莱最初构想的战略。
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 楼主| 发表于 2018-5-15 17:30:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 morobert 于 2018-5-15 17:54 编辑
公社战士 发表于 2017-12-24 16:09
老王:拿破仑对法典没有任何贡献,我:法典是拿破仑颁布推行的当然有贡献。老王:谁都可以颁布法律,换做 ...

在他自己心目中这不叫跑路,而叫不屑于跟你去争。他坚持他自己的观点,外人支不支持与己无关。只是他在那些贴吧里经常都是大号小号一起上,要去黑拿的话何苦这样?
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 楼主| 发表于 2018-5-15 17:50:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 morobert 于 2018-5-15 17:52 编辑
松风剑客 发表于 2018-5-15 17:29
打完博罗季诺会战,曾经嘲笑他的人全都朝他致敬。巴克莱才是智勇双全,巴格拉季翁、康斯坦丁大公、普拉托 ...

总感觉向他致敬的事起码还要过一些时间吧。康斯坦丁大公我不太了解。普拉托夫只是顿河哥萨克的头头,别说才能了,单从民族成分来看没可能当得了全军统帅吧(当然我不知道沙俄历史上有没有挤入俄国核心领导层的哥萨克人)?不过巴格拉季昂的话,我感觉这个格鲁吉亚贵族可以说就是个热血青年,才能和血性有余,而冷静和耐性不足。
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发表于 2018-5-15 22:51:08 | 显示全部楼层
松风剑客 发表于 2018-5-15 17:29
打完博罗季诺会战,曾经嘲笑他的人全都朝他致敬。巴克莱才是智勇双全,巴格拉季翁、康斯坦丁大公、普拉托 ...

其实战略未必能说是最初谁来制定,1812年战前很可能没有人能够准确预计到德里萨大营之后还有撤退,即便有也很难判定具体方向——毕竟拿破仑也是跟着俄军主力走。

巴克莱本人选择的决战地点是察廖沃-宰米谢(Царёво-Займище),这地方不仅比博罗季诺偏西,而且地形上很可能更为不利。

按照巴克莱自己的说法http://dlib.rsl.ru/viewer/60000112777#?page=412
,此地非常适于防守,因为地形并不宽阔(!),军队可以在制高点上较为紧密地排成数道战线,前方无遮无挡,能够洞悉敌军动向。按照日莫季科夫书里的说法,这种思路的始作俑者很可能是哈托夫,但当时也确实颇为盛行。

后世时常诟病博罗季诺俄军战线前后太多给法军造成了极好的炮击条件,但看巴克莱自述,要是在察廖沃-宰米谢打响,大约俄军还得被轰得更惨。
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发表于 2018-5-18 18:06:17 | 显示全部楼层
morobert 发表于 2018-5-15 17:30
在他自己心目中这不叫跑路,而叫不屑于跟你去争。他坚持他自己的观点,外人支不支持与己无关。只是他在那 ...

自说自话呗
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 楼主| 发表于 2018-6-20 18:39:53 | 显示全部楼层

随他吧。但话说回来,这个老王对拿三世却赞誉有加。他说这个人总算对法国做了些有利于百姓的实事。拿三世在经济建设方面的成就足以让他名垂青史,比他穷兵黩武的伯父强多了。
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发表于 2018-6-22 09:41:21 | 显示全部楼层
个人感受,拿吧说话最大的优点,是有理有据。无论执何种观点,事实干货才是核心。因此,只要它还保留着这一点,就不能说它一定是错误的。
但现在,个别比如老王之类的人物,掺入私货太多。这样搞,结果是让一个原本自由平等开放的对话平台,变成了瞎咋呼和站队的地方。这就太恶心了。
就是因为这样,现在很多人(包括我在内)已经逐渐疏远了它,选择了论坛。虽然我本人目前并没有放弃它,但如果它还沿着这条路继续走下去,我估计离放弃也不远了。
对于morobert楼主的观点,我说说我的做法:大部分夹带私货的直接无视,只看事实不看观点;只有查资料的时候才用拿吧,其他时候无视即可。仅供参考。
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