美国欲削减F-22预算 F-35可能成美主力战机

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-12-27 02:42 发表
话说，我至今认为，除了F-22，还没有那架战斗机制空能力能超过F-14D....能打下以2.8-2.9M速度飞行中的MIG25RB，足够证明很多东西了，可怜那还只是既得不到良好维护又短脚的波斯猫....后面一开雷达就把伊拉克人吓得作 ...

如果论综合空战能力，装了AN/APG-71雷达的F-14D确实很强，不过换装这种雷达的F-14D好像不多。未换装APG-71之前，F14-D的雷达是AWG-9，装备这种雷达的F-14D就不能说是有史以来除F-22外制空能力最强的了，装备ZHUK-MS雷达的SU-33的综合空战能力对比F-14D各有胜算。


以上说的是综合空战能力，如果单论近身格斗能力，F-14D也不是SU-33的对手。SU-33在推力，G机动极限，爬升速度等指标上都超过了F-14D。其实侧卫家族还有一款4.5代战机SU-35，拥有矢量推进系统，数字式电扫描无源相控阵雷达...就算是换装APG-71雷达的F-14D也肯定打不过的。


F-14D确实是优秀的海军舰载战斗机，不过要说除F-22之外就历史上最无敌似乎有些夸张了，当然在属于F-14D的那个时代，他确实是天下无敌。

P.S 不死鸟的优势是配合探测距离远的雷达可以进行先敌攻击。但是不死鸟的G机动极限仅有22G，还不到SU-33的3倍，SU-33以几个滚筒防御机动很有可能摆脱不死鸟的追踪。另外不死鸟是半主动引导，要靠F-14的机载雷达进行引导，当F-14进入SU-33雷达探测范围内后，SU-33可以发射几发R-77导弹就脱离了。最后，SU-33的正面雷达反射截面很小（侧卫的优势），F-14D很难在80公里开外就锁定SU-33，而SU-33的雷达锁定雄猫就容易多了，可变后掠翼的机关直接是个雷达死角。进入了80公里以内，SU-33可探测并锁定F-14并立即发射R-77。假设F-14在此时也锁定了SU-33并发射了不死鸟，SU-33可以用高G机动进行规避，因为R-77是主动引导的，而F-14却必须继续朝SU-33方向飞行去引导不死鸟...F-14D给我感觉主要是高空拦截机，其雷达，长距导弹是打轰炸机的好手，虽然格斗能力也不差，但是和SU-27家族的拼机动性就非其所长了。他的胜算在于BVR攻击，可以说在80公里外SU-33拿F-14D毫无办法，可惜有2点使F-14D无法绝对保证胜利，一是SU-33极小的雷达截面，二是AIM-54的过载极限太小。



[ 本帖最后由 朔风 于 2009-1-10 05:23 编辑 ]

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-12-27 12:01 发表
海军当年和空军对抗时F-14对F-15打出49比2的狂胜战绩

美国海航飞行员虽然精锐，但空军飞行员也非泛泛之辈，这个狂胜战绩估计是F-14依靠其强大的机载雷达+不死鸟打出的，犬斗的话F-15不至于那么次...估计能斗个半斤八两。

[ 本帖最后由 朔风 于 2008-12-28 10:27 编辑 ]

朔风

原帖由 ViveI'empereur 于 2008-12-27 11:50 发表
美国海军放弃雄猫，采用大黄蜂，并准备用F-35作为下一代主力舰载机，这个魄力还真是不小。
不过，机种的高度统一对于维护保养来说，应该大有益处

其实可以把F-35给海军，F-22留给空军...可现在看来F-35空军型可能要替换F-22成为美国空军主力了，而F-35海军型是否会替代超级大黄蜂还没准，F-18E也在升级。这可能取决于以后世界上是否会出现令美军感受到危机感的舰载机。

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-12-28 05:04 发表

F-14D确实是优秀的海军舰载战斗机，不过要说除F-22之外就历史上最无敌似乎有些夸张了，当然在属于F-14D的那个时代，他确实是天下无敌。

话说我说那句话个人感情因素比较多...


不过，F-14D的综合制空能力还是顶级（或者说成一流）这条，貌似应该争议不大.....Su-33的火控和SA能力相对F-14D还是差了不少的


其实，个人感情的话，我最喜欢的是F-14A.......

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-28 21:13 编辑 ]

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-12-28 05:13 发表


美国海航飞行员虽然精锐，但空军飞行员也非泛泛之辈，这个狂胜战绩估计是F-14依靠其强大的机载雷达+不死鸟打出的，犬斗的话F-15不至于那么次...估计能斗个半斤八两。

当时其实主要原因并非完全出于F-14的拦截能力，同时也是F-14A由于变后掠翼的优势，实际Dog Fighting的能力与F-15A并没有像推重比和翼载看起来那么大，实际缠斗能力相差并不大。这种情况下，F-14的双座带来了空军想象不到的SA优势...使得F-14总是轻易可以把F-15带到自己的优势空域....

下面是我读到的一个分析

问题的关键在于为什么传说中的F-14A和F-15A的格斗中是一边倒。我找到了一些英文资料讲到他们的模拟格斗，说这两种飞机水平很接近，但确实是F-14A占优。但他们指出是在多机对抗中，由于F-14的双座机制所以占优。双座有什么好处？想来想去只有SA更好。SA的定义就是位置感知能力。中距空战基本上就是比SA，大家都很重视；对于近距格斗大家比较关注的是机动性能，有些忽略SA。其实对于近距格斗，SA同样是非常重要的。如果你能始终清楚敌我各机的位置，或者说你比敌人更清楚敌我各机的位置，你就能先行采取有利的机动，占取主动。你的机动性能差一些，完成某个机动比敌人可能慢个一两秒，但你SA占优的话，那提前的可不止一两秒。后来我稍微留意了一下，发现所谓的“王牌”不一定是飞行技术拔尖的，但一定是SA能力拔尖的。越战中有个美军王牌在一次格斗中击落一驾敌机后同时给一个友机发出贺电，因为那个友机同时也击落了一驾。那个友机就对这个王牌钦佩不已，因为这种自己在繁忙的格斗中还能注意到友机的状况的SA能力实在是出类拔萃。

    飞行员的SA能力有高有低，但一般来说两个总比一个强，特别是在复杂情况时(比如说多机对抗)。F-4在越战中就有40%的敌机是后座的WSO先发现的，这还是在F-4的后座视野不好的情况下。但是SA并不只是指先敌发现的能力，具体还包括哪些一下子也讲不清楚。但是我可以翻译一段前F-4飞行员评论F-15的一段话，让大家有个感性认识。

    “到目前为止最让我惊讶的是需要埋头看雷达屏幕的时间--不管是在截击时还是近距离格斗时。我们在某一点丢失了长机，只好试着用IFF和空空TACAN找回他，这就意味着我们必须用更多的时间埋头看座舱。这让我很不舒服。从空中双方的观点来看我很容易遭到没有看到的敌人的攻击。这也加强了我的一个信念(我承认是有偏见的)，象这么大的一个单座战机是很难在多机对抗的格斗中找到位置的。”

[ 本帖最后由 thorongil 于 2008-12-28 22:51 编辑 ]

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-12-28 14:17 发表


话说我说那句话个人感情因素比较多...


不过，F-14D的综合制空能力还是顶级（或者说成一流）这条，貌似应该争议不大.....Su-33的火控和SA能力相对F-14D还是差了不少的


其实，个人感情的话，我最喜欢 ...

的确是一流，在属于雄猫的时代F-14D近乎无敌。俄制战机的航电设备落后于美制是事实，目前侧卫系列的雷达设备估计才刚刚追赶到美国冷战时代的水准。不过SU-33毕竟比F-14晚出了20年，SU-33拥有侧卫家族的超高机动性，可以瞬间做到9-10G的机动，而F-14D的不死鸟导弹打这类目标很容易脱靶，可以参考一下这个小册子
http://185th.co.uk/files/Reference/185th%20Threat%20Guide%20V1.1.pdf
在AIM-54那页就可以看到不死鸟对可以做9G机动的战斗机级别目标命中率不高。此外AIM-54作为半主动弹，SU-33的RWR应该很快就能报警了。

朔风

原帖由 thorongil 于 2008-12-28 14:24 发表

当时其实主要原因并非完全出于F-14的拦截能力，同时也是F-14A由于变后掠翼的优势，实际Dog Fighting的能力与F-15A并没有像推重比和翼载看起来那么大，实际缠斗能力相差并不大。这种情况下，F-14的双座带来了空军想 ...

Spatial Awareness的确是极为重要的，不过F-14双座带来的优势我先前没想到有这么大...我觉得这是F-14与F-15本身机动性相差不多造成了SA优越的一方取胜。如果是两架飞机在机动性上有差距，那么首先决定dogfight胜负的还是机动性。比如SU-27与F-15D打的这次对抗
http://www.cnread.net/cnread1/jszl/y/yiming/zgkj/021.htm
第二回合，F-15D在SU-27的6点方向，可以说是处于最有利的攻击阵位，可SU-27以一个突然垂直加速爬升的机动瞬间将F-15甩的无影无踪。F-15虽然了解SU-27的动作，无奈机体本身无法跟随。随后SU-27在上空快速变换阵位从后面咬住了F-15。

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-12-29 02:31 发表


的确是一流，在属于雄猫的时代F-14D近乎无敌。俄制战机的航电设备落后于美制是事实，目前侧卫系列的雷达设备估计才刚刚追赶到美国冷战时代的水准。不过SU-33毕竟比F-14晚出了20年，SU-33拥有侧卫家族的超高机动性 ...

AIM54基本上是拿来打轰炸机用的，打Su-33这种东西肯定有问题....

其实..估计F-14一开雷达对方就已经知道怎么回事了.....

thorongil

原帖由 朔风 于 2008-12-29 02:46 发表


Spatial Awareness的确是极为重要的，不过F-14双座带来的优势我先前没想到有这么大...我觉得这是F-14与F-15本身机动性相差不多造成了SA优越的一方取胜。如果是两架飞机在机动性上有差距，那么首先决定dogfight胜 ...

Su-27系列的颤抖能力确实会死不可置疑的..这点毫无疑问....


P.S  那网页有毒...

朔风

抱歉，那个网页确实有个木马，杀毒软件直接阻止并清除了...第一次进的时候没留意警报

这个网站应该没问题
http://www.cgw.cn/tspd/C_tspd_tsnr_cgw_book_info_254806.Html