抗日战争中一个极为简单的算法

黄铜骑士

Franc.She 发表于 2013-3-30 13:58
我说的是平均交换比。国军打得比这个更好的，以及差得更多的战例，都有。还有美械的装备、训练的确也比绝 ...

国军打得比这个更好的，以及差得更多的战例，都有。

差的可举中条山，比衡阳更好的（万人以上作战交换比），恕我无知，求指教。

ViveI'empereur

黄铜骑士 发表于 2013-2-11 21:14
关家脑是两大队800人（严重缺编），就让老彭稳不住了，老彭指挥在五大主帅中只能第四（粟林刘难排座次，战 ...

西北野战军人数、装备都是较差的，但是对付的敌人基本上都是国军的嫡系部队，且人数几乎是彭的数倍。
放眼全国战场，没有一个地方的差距比彭那边大了

黄铜骑士

ViveI'empereur 发表于 2014-12-10 12:41
西北野战军人数、装备都是较差的，但是对付的敌人基本上都是国军的嫡系部队，且人数几乎是彭的数倍。
放 ...

华野应该面临的更艰巨吧
精锐？
老彭的对手连个半美械军都没有，怎么能算嫡系？

中野最早解决的整3师的战力都不是西野的对手能比的，整3师全日械，多为抗战老兵。原为第10军，衡阳可是造成日军50000+伤亡的。

ViveI'empereur

黄铜骑士 发表于 2014-12-10 22:21
华野应该面临的更艰巨吧
精锐？
老彭的对手连个半美械军都没有，怎么能算嫡系？

蒋介石嫡系部队主要就是胡宗南、陈诚等组成的。
国军第一军（蒋嫡系中的嫡系）就是西北战斗序列

黄铜骑士

ViveI'empereur 发表于 2014-12-11 13:54
蒋介石嫡系部队主要就是胡宗南、陈诚等组成的。
国军第一军（蒋嫡系中的嫡系）就是西北战斗序列

胡宗南确实称嫡系，但将军战力其实是很复杂的一个问题。
第一军其实不到一个整军实力，另外
干掉“天下第一旅”把老彭乐得，其实缴获的装备根本达不到美械化水准，另外抗战后第一军兵员其实很差，缺少战斗经验，指挥官还。。。 。。。
根据以前看到的国军战列部队装备表，可以明显看出，胡宗南的部队装备都很弱，基本没有整编师（军）拥有到20门以上山野炮，平均不过10门的样子，基本没有榴弹炮，一线连级更本没有60迫击炮，营级团级少量装备60/82迫击炮，轻重机枪也不到位，士兵战术素养也不佳
五大主力（大概有十个军是这种水准）级别的蒋军全美械化，连级6门60，营级8门82迫击炮，12-18重机枪，炮团大概有36甚至40+规模，一般有8门105榴弹炮。可以说，胡宗南最好的三个军级单位火力加起来还不够一个第一流的军
这样的军就中野，华野，东野遇到过。

ViveI'empereur

黄铜骑士 发表于 2014-12-11 21:55
胡宗南确实称嫡系，但将军战力其实是很复杂的一个问题。
第一军其实不到一个整军实力，另外
干掉“天下 ...

我以前在这里发过所谓国军美械师的装备帖子，事实上，74军也好11军也罢，他们的装备连1944年美军步兵师的标准也不到，而人数还是美军师的两倍以上。
国军在国内战争中，美械+日械就是超一流的部队，全日械是精锐，半日械是一般部队。
话回到西北战场，彭的西北野战军，成立之初不到五万，即便到了48年的时候，才6.5万人，加地方部队才十万人。而且，装备差，补给不力（是解放军各野战军中最弱的）。
而他们的对手，是中央军嫡系的近二十万人，加上杂七杂八的部队，几乎是彭的六倍。即便美械化水平比中原地区的国军差，但是和西北野战军的差距，并不比五大主力对华野、中野的少。而且拥有绝对的人数优势。

黄铜骑士

ViveI'empereur 发表于 2014-12-12 13:29
我以前在这里发过所谓国军美械师的装备帖子，事实上，74军也好11军也罢，他们的装备连1944年美军步兵师的 ...

额
这个的确，我也说了是国军的美械化，一个军的美械轻武器都不到美军一个步兵师的水平，重武器更加~~~~~
国军美械化师实在一言难尽，同级别都有很大差距。西野面对的，基本没有敢叫美械化的，更别提最好的十来个军了。胡宗南这20万人，战斗力绝对不及华野，中野1947年面对的中型大小的兵团，1947的国军兵团是2-6个整编师实力。当时国军兵团纯粹以主官名字命名，不像决战时还附带数字番号。华野当面7个名字，中野貌似5个，中野1946末47000人，对35万人，1947中大概有了120000野战军，1948大别山回来又只有58000人了，后来大决战充实大量新兵后，在基本无重武器的情况下，歼灭黄维大部真的很了不起，好像战前总共19门山炮，4门野炮，平均4-5发弹药，200多门迫击炮，炮弹加起来不到200发。

西野确实苦，苦的大多是生活条件，并非实力上的问题

后来1949西野补了华中两个兵团，总共4个兵团还解决不了西北那20-30万杂牌军，还要中野上场

ViveI'empereur

黄铜骑士 发表于 2014-12-12 22:00
额
这个的确，我也说了是国军的美械化，一个军的美械轻武器都不到美军一个步兵师的水平，重武器更加~~~~ ...

西北野战军不仅仅是生活条件差的问题，装备也差，补给也不力，所以很少能和国军硬碰硬的。
46年末，西北野战军估计只有两三万人，而面对的国民党嫡系部队就有二十万。
胡宗南的部队，装备可能和其他战线相比差一点，但对于彭德怀的部队是占了绝对优势的。
而且第一军虽然没有被评为五大主力，但是国民党的起家部队，胡宗南的政治资本，部队装备和官兵素质较高（但是缺乏实战经验）
而且，部队的战斗力并不等于装备好不好，独立九十五师没有美式装备，但却是解放军遇到的最难打的“顽敌”