奥军的这胆量...

高守业

装甲掷弹熊 发表于 2012-6-10 16:28
四千人肯定有灌水了，按Digby的数据不过两个营，2000都不到，何况如果真是4000俘虏，那就意味着，即便按照法 ...

看来Digby的数字并非空穴来风，西点军校Fiebeger, G. J. (1911). The Campaigns of Napoleon Bonaparte of 1796–1797的p27至28页给出了同样的说法，但同时指出这是科斯达诺维奇主动派出的一个旅：

即便按照法军数字，也是奥军伤亡1000就导致法军伤亡2000，断没有奥军撤退的道理

请解释下这是什么意思？没看很明白。

另外整场Lonato-Castiglione战役中，法军约有六千伤亡和四千被俘，奥军两个被隔断的营在这种乱战状况下被俘也不足为奇，更不是嘲笑勇气的借口

请不要混淆视听，不管Lonato 还是Castiglione 法军的伤亡数字都是低于奥军的，并且还赢得了战役的胜利。
而此处的情况是占人数优势奥军可以在没放一枪一炮的情况下就因拿破仑的几句恐吓就向法军投降，这件事显示的可不只是拿破仑临危不乱的机智与胆略，还有他对手的问题。

装甲掷弹熊

高守业 发表于 2012-6-10 17:41
看来Digby的数字并非空穴来风，西点军校Fiebeger, G. J. (1911). The Campaigns of Napoleon Bonaparte o ...

法军宣称此战法军损失2000，奥军损失5000
假如俘虏了四千奥军，那就意味着奥军的其他损失只有1000而已

另外，奥军4000已被证明是法方宣传，那么兵力上本来不占优，又面对正在集结的法军，被切断联系后投降
和人数优势不放一枪一炮投降是一回事么

因拿破仑恐吓……
连鼓吹拿破仑神话的梯也尔也知道补充一下拿破仑让炮兵上去对奥军纵队开炮以壮声威（梯也尔也知道不能吹的太过火，第四轻步兵半旅报告说的拿破仑带了俩伴当孤身闯入奥军乱放王霸之气迫降就没敢写上去）

高守业

装甲掷弹熊 发表于 2012-6-10 17:45
法军宣称此战法军损失2000，奥军损失5000
假如俘虏了四千奥军，那就意味着奥军的其他损失只有1000而已
...

我很想知道“法军宣称此战法军损失2000，奥军损失5000”的出处，如果他与“假如俘虏了四千奥军”是出自同一份资料的话，那么你之后的推断才能成立。

高守业

装甲掷弹熊 发表于 2012-6-10 17:45
法军宣称此战法军损失2000，奥军损失5000
假如俘虏了四千奥军，那就意味着奥军的其他损失只有1000而已
...

既然一向不屑拿破仑的Digby都表示这件事存在，那么这件事就真可能存在了。
另外罗斯的《一世传》也有提及：
中文第一卷p125

英文第一卷p103：

装甲掷弹熊

高守业 发表于 2012-6-10 18:09
既然一向不屑拿破仑的Digby都表示这件事存在，那么这件事就真可能存在了。
另外罗斯的《一世传》也有提及 ...

看梯也尔书的附注，可以理解1000迫降4000（孤身入营之类不提）这事情怎么吹出来的……虽然老梯不大好意思承认

装甲掷弹熊

梯也尔、罗斯等人毕竟也有客观因素限制，Duffy靠读维也纳档案读成了一代名家，这类好事自然不会在一战前有

奥军实际在这场战斗（称之为会战或战役未免太大）中投入从没超过一个团的级别

http://www.napoleon-series.org/military/battles/c_lonato.html

从被俘部队序列来看，被抽调出来参战的是奥特Ott将军所部

at Paitone: Gen.Maj. Ott (4 bns, 3 coys, 2 sqns):
Ist Devins No.37 (996), Ist & IInd Kheul No.10 (2.099), Ist Jellacic No.53 (1.008), 2 coys 3rd Karlstädter, 2 sqns Erdödy Hus. No.2 (328)
Obr. Graf Klenau reinforcing Ott (2 bns, 2 sqns): Ist & IInd Erbach No.42 (1.935), 2 sqns Wurmser Hus. No.5 (360)

注意第37步兵团第一营一共996人、第42步兵团第一第二营一共1935人，各有一个营，正常情况下至多2000人

装甲掷弹熊

依旧上述series链接

第四轻步兵半旅的报告声称光八月三号就打死打伤2000，俘虏3000（实际三号当天参战奥军奥特Ott部3422步兵169骑兵，罗伊斯Reuss部步兵1880，骑兵180，罗伊斯救出奥特一部撤退也带走一部分法军战俘）奥军实际损失还不够法军分配的）八月四号又生俘四千（两个营能榨出两千就很不错了）

嗯，大概是奥军都已经召唤的死灵了，不然怎么也不够法军来杀，正好拿破仑用阳光破了魔障于是投降……

jzha086

来张应个景儿的~~

soul

联想起冰火中的异鬼大军，越打越多。。

tjdx2006

兵败如山倒，就是这意思。