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楼主: iron duke

拿破仑时代法军军衔

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发表于 2017-3-21 22:33:19 | 显示全部楼层
根据TC步兵手册整理,部分团部军职衔翻译。

不过法军彼时军职、军衔分不是很开。所以另附偏职能的翻译。尤其是参谋员。

注:括号中为法文

1、Colonel (colonel;chef de brigade<1793-1803>):上校

2、Major (major):中校(1803年后)

3、Lieutenant colonel (lieutenant colonel):中校(1791-1793)

4、Battalion commander (chef de bataillon):营指挥员

严格意义上来说,这些人的军衔应该相当于少校了。


5、Adjutant major (adjudant major):参谋上尉

注:初上任军衔相当于中尉,18个月后自动升为上尉。

建议按照法语字面直接翻译,副官长,并不影响其含义。参谋军衔其实和职能分的不是太开。


6、Adjutant (adjudant sous-officier):参谋军士

建议直接翻成副官

Adjutant属于次级团部干部,但准确的来说是营级干部,负责协调团部指令给营部。也起到营部军警的任务,也会视察弹药装备、宿营情况等等,起到监督的作用。同时也会负责执勤时集合已武装的营部、分配连部人员。审核中士、下士的人选。同adjutant major有非常紧密的合作。基本可以理解为团部参谋班子的一部分,是colonel在营部的化身。1808年再加一名adjutant。

职能其实相当于半个军士长 (sergent-major),但严格意义上来说,是起到信号、监督的作用。考虑到参谋的特殊性,保守翻译参谋军士,不需要明确其等级。


7、Quartermaster treasurer (quartier maître trésorier):军需财员

军衔相当于少尉,非战斗人员。类似于会计。


8、Paymaster officer (officier payeur):出纳员

1808年2月18日建立,如若军需财员留在兵站,代行此人职责,并要做好报表,以及管理花名册,返回兵站时上交给军需财员。一般由中尉职衔的人担当。


9、Chaplain (aumônier):牧师/神职员

10、Eagle bearer (porte-aigle):鹰旗手

11、Surgeon major (chirurgien-major):医务长

12、Surgeon aide (chirurgien aide):医务助理

13、Second and third eagle bearers (deuxième et troisième porte aigles):第二、第三鹰旗手

14、Drum major (tambour major):鼓乐长

15、Drum corporal (caporal tambour):鼓乐手

16、Baggage master (vaguemestre):辎重员

17、Captain (capitaine):上尉

18、Lieutenant (lieutenant):中尉

19、Sub-lieutenant (sous-lieutenant):少尉

20、Sergeant major (sergent-major):军士长

21、Sergeant (sergent):中士

22、Quartermaster corporal (caporal fourrier):后勤军士

无明确对应的军衔等级

23、Corporal (caporal):下士
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发表于 2017-3-21 22:35:18 | 显示全部楼层
邝埜 发表于 2017-3-20 13:57
元帅不是个军衔吧,是个荣誉称号吧

和GdD相当,但是实际上比GdD的职位要高,比如军团指挥官的优先级顺序里,如果足够的话,元帅基本先被安排。
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发表于 2017-3-30 10:57:18 | 显示全部楼层
北极猴 发表于 2017-3-21 22:33
根据TC步兵手册整理,部分团部军职衔翻译。

不过法军彼时军职、军衔分不是很开。所以另附偏职能的翻译。 ...

Adjudant sous-officier属于军士、士官,是军士里的最高一级(高于上士sergent-major)
和副官(Aide-de-camp)完全是两码事,不能强行拼合

Adjudant major自然也不能翻成副官长
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发表于 2017-3-30 12:06:49 | 显示全部楼层
装甲掷弹熊 发表于 2017-3-30 10:57
Adjutant sous-officier属于军士、士官,是军士里的最高一级(高于上士sergent-major)
和副官(Aide-de ...

我把aide-de-camp都翻译为侍从武官,之前看维基百科,知道它和adjutant不一样。
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发表于 2017-3-30 12:12:38 | 显示全部楼层
松风剑客 发表于 2017-3-30 12:06
我把aide-de-camp都翻译为侍从武官,之前看维基百科,知道它和adjutant不一样。

aide-de-camp就是翻译为副官
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发表于 2017-3-30 12:57:30 | 显示全部楼层
松风剑客 发表于 2017-3-30 12:06
我把aide-de-camp都翻译为侍从武官,之前看维基百科,知道它和adjutant不一样。

皇帝、总统的AdC翻成侍从武官也没问题,毕竟俄国还有大把的侍从将军,用满丰昌的话说:
侍从武官所负的责任大体相同,唯有高级武官不值宿,其他任务是一样的,似乎都是皇帝的参谋兼副官

adjudant可见拉鲁斯



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发表于 2017-5-31 23:26:21 | 显示全部楼层
补充几个:Adjudant-Chef,Sous-Adjudant-Major,Cornet,Corporal Sapper,Provost,Adjudant-Habiliment,Adjudant-Vivre,Vaguemestre-Sergent-Major,Veterinarian,Ferrant,Capitaine d'habillement,Quartier-maitre-tresorier
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发表于 2017-5-31 23:37:32 | 显示全部楼层
另外一点困惑啊,前面81楼提到法军的营部,但是据我掌握的资料,法军编制里面营部实力很弱,一般的营长、参谋都是统一计算在团部内的,而根据编装表,不下连的人员,包括非战斗人员如军医、乐队、工匠等等,团部一般也就是60多人,而一般编制乐队1+7(1名乐队指挥),工匠4(裁缝、鞋匠、枪匠、护腿匠各1,骑兵团还有马鞍匠),再扣除明显的团部成员(团长、军需、军饷官、鹰旗手2~4、军医2~3)等等,连所有的参谋带营长就是30多人,根据皇帝的刺刀里面给出的步兵营战斗线图示,似乎营部也就2~3人(营长带个把参谋),这样的营部有多大的行政意义?也就是有点战术价值吧!
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发表于 2017-6-1 16:06:52 | 显示全部楼层
补充一点:至少在骑兵部队,很明显一直沿用的古罗马军团的编制思路,百夫长管百人队(实际约80人)大队指挥官实际上是首列百夫长,军团平时是首席百夫长管着,战时才会空降军团指挥官。而拿战时期的骑兵就是,平时连长管骑兵连,资深连长管中队。按编装表,一个骑兵团有2个Chef d'escadron,但是骑兵团常规都是3~4个中队,也就是说,中队长Chef d'escadron不够下属中队分配的。那么,中队部也就是一个摆设了。由骑兵推导步兵,情况应该也差不多,因为按编装表,一个步兵团也只有2个Chef d'bataillon,而按照资料显示,1812年法国步兵团,第6团和第14轻步兵团各有8个营,第9,18轻步兵团和第10,13,15,20,23,32,70,82,134步兵团有6个营,其余136个团5个营,只有6个团4营编制,那么哪来那么多的营长和营部?尤其是资深的连长当营长可能还能挑出来,但是参谋人员肯定配不齐的!老毛子1941年被迫解散所有的步兵军军部,到42年底43年初-年中才陆续恢复步兵军建制,也是因为参谋人员不足!!
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发表于 2017-6-1 18:56:33 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-5-31 23:37
另外一点困惑啊,前面81楼提到法军的营部,但是据我掌握的资料,法军编制里面营部实力很弱,一般的营长、参 ...

1805年编制里营部是11个人(La Campagne de 1805 en Allemagne. Tome Annexes et Cartes, p. 121)
少校营长(chef de bataillon)1人
参谋尉官(adjudant-major)1人
财务官(quartier-maitre trésorier)1人
军医(chirurgien aide-major)1人
助理军医(chirurgien sous-aide)1人
参谋军士/军士长(adjudant sous officier)1人
鼓手下士(caporal tambour)1人
裁缝、鞋匠、绑腿匠、军械师各1人


因为按编装表,一个步兵团也只有2个Chef d'bataillon
这个说法不对,步兵团的少校数目是根据营数确定的



步兵情况和骑兵不大一样,步兵的少校大部分情况下是营长实职,多数时候是1营1少校
骑兵的少校则是两个邻近中队主官的实职,多数时候是2中队1少校
举两个1805年的典型官名:
步兵:Chef du 1er bataillon
骑兵:Chef des 1er et 2e escadrons

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发表于 2017-6-6 12:32:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 kytyzob 于 2017-6-6 12:34 编辑

之前玩1813,主要研究1812以后的编制和序列,看到的资料里面写的
财务官(quartier-maitre trésorier)1人
军医(chirurgien aide-major)1人
助理军医(chirurgien sous-aide)1人
参谋军士/军士长(adjudant sous officier)1人
鼓手下士(caporal tambour)1人
裁缝、鞋匠、绑腿匠、军械师各1人
这些都是在团部的,而且也只有1个,按人数算不可能是每营1个。adjudant-major和sous-adjudant-major倒是分别有2个和3个的编制
不管如何,学习了
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发表于 2017-6-6 18:17:55 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-6-6 12:32
之前玩1813,主要研究1812以后的编制和序列,看到的资料里面写的
财务官(quartier-maitre trésorier)1 ...

附图最下方是营部,团部配置和营部不一样的
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发表于 2017-6-7 00:53:27 | 显示全部楼层
“裁缝、鞋匠、绑腿匠、军械师”这些岗位可能是不带军衔的吧,估计算是民职人员。
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发表于 2017-6-7 12:47:30 | 显示全部楼层
朔风 发表于 2017-6-7 00:53
“裁缝、鞋匠、绑腿匠、军械师”这些岗位可能是不带军衔的吧,估计算是民职人员。

非战斗人员,但是在编装表里面是算在花名册总人数的,不止裁缝、鞋匠、绑腿匠、军械师这些,还有乐队,标配是1+7(一个指挥Band-Master+7名Musician-Band),极端的情况下,如近卫掷一团,编装1+46人,按napoleon his army and enemies里面的说法,一般团长会增加到20人乐队左右,另外骑兵连有一到两个的马蹄铁匠,少数是中士军衔,大部是下士或者士兵军衔,但是编装表里面,法军是不单列的,而莱茵邦联诸国有些是单列的。骑兵连还会有不列入名单而实际存在的编外号手,波兰步兵连会有2个部队子弟,不入名册。
另外,有些部队非战斗人员里面还有随军酒商,1个,但是大多数女的酒商会嫁给连队的士官,又变成家属了,这就比较乱了。
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发表于 2017-6-7 12:55:15 | 显示全部楼层
至于朔风说的民职人员,拿战时期好像没有明确的说法,唯一提到的可能就是类似西班牙劳工营这类了。
补充:常凯申倒是有明确的配属民职人员,按36年调整师的编装,一个连战时可以雇佣50人左右的劳力,编在连属后勤,团部可以有250人,理论上据说是给工钱的。我兔最牛,淮海号称60对80,尼玛按陈仲弘(为和谐计,以字行世)的说法,民工100哦,实际等于是60+100=160:80,胜负其实无悬念。
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发表于 2017-6-8 02:02:18 | 显示全部楼层
kytyzob 发表于 2017-6-7 12:55
至于朔风说的民职人员,拿战时期好像没有明确的说法,唯一提到的可能就是类似西班牙劳工营这类了。
补充: ...

与后来军队愈发正规化与有组织不同,拿时代的军队组织刚刚迈入近代门槛,继承了从早期传下来的各类三教九流人士随军的特点,非战斗人员与民职无疑编制较混乱。

民国时期中央军也是因为有德国顾问协助组织才稍微显得正规化一些,调整师和整理师以外的杂牌部队仍然是军阀时期五花八门的万国编制,各级部队有的不满员,有的超编,一个“军”的人员编制往往只是西方一个师的标准。

至于淮海,电影里早有定论,是“用独轮车推出来的”不知这话有没有参考拿破仑的名言,“我更愿意凭借你们的双脚而不是流血牺牲去夺取胜利。”
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