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关于秦弩没有铜郭的问题以及传说中的希腊腹弓

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发表于 2006-5-5 15:00:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
先了解一下弩机,弩机是装在弩的木臂上的击发机构,通俗地说就是扳机,它能固定住拉开的弦,扣动扳机后能将弦施放而击发。

郭是在弩机之外框架,起保护作用。秦之前用硬木做郭,汉代出现了金属郭。

这个是秦弩机,青铜制作。


这个是汉弩机,也是青铜材料,比秦弩机多了金属郭。


这是击发原理图


关于汉之前的弩没有金属郭,有人以这个为理由证明战国的弩拉力弱,

如有人说“华夏弩没有郭,而是用枢直接把牙、悬刀、牛等部件直接装入木弩臂的机槽中去,木槽能承受的力较弱,自然也就限制了弩的强度,否则就会导致木臂断裂。”

真的是这样么?

金属郭的存在当然会起到增加强度的作用,但木郭并非就一定那么弱。

这里有个欧洲钢弩的图片,大家注意看突出弩臂的弩机扣弦部分,也是直接在木臂上开槽而突出的,在木臂上开小孔用金属丝固定,也根本没有金属郭,但仍然能承受齿轮开的拉力。


欧洲钢弩开弩的时候齿轮装置固定在弩木臂的一端,伸出一个带齿的钩钩住弦而开,弩机开槽的位置位于弦与齿轮装置之间,直接承受它们之间的力,所以,这个开槽的位置确实是需要耐受最大拉力的。
欧洲钢弩的拉力很大,可以达到500磅以上,可见承受力上木郭已经是可以对付了。

所以秦弩根本就不存在拉力大就容易折断之说,不然欧洲钢弩的木弩臂更是要断。

关于钢弩,我从前也有帖子直接给出过箭威力的实验数据,

http://bbs.tiexue.net/9680061/ShowThread.html

700多磅拉力的欧洲钢弩威力居然和68磅长弓差不多,而比67.4磅拉力的复合弓差的多,《科学美国人》上给过原因,认为欧洲钢弩太重,重的弓身加速度太慢,限制了箭的速度。而且弓身太短,也限制速度,拉开距离也太短,看上面那个钢弩的图,扳机的部分离弦仅有几厘米,做功距离很短。如此短的拉开距离当然很难用蹬力开,用齿轮是不错的选择,但牺牲了一些射速。
所以用钢并非好的做弓材料。当然处于中世纪的西方人可能无法一时领悟。
现代的一些低档的民用弩也是用钢的,当然这种合金钢不是中世纪那些冶炼水平可比,而且引入了片簧结构,增加了弹性,还有滑轮组可以大大提高效率,拉开距离也长多了,远非中世纪钢弩可比。我见过一种HORTON出的现代钢弩,150磅拉力,发射同样重量的箭的速度已经和68磅复合弓的速度差不多了。高档的现代弩也是用复合材料或合成材料。

Ralph Payne Gallwey的书《the story of crossbow》第14页提到一种非常大型的欧洲钢弩,比一般实际用的钢弩要大的多,
"the total weight rThe bow is 3 ft 2 in. long, and at its centre, 2 1/2 in. wide and 1 in. thick. ”
equired to draw the string of its bow 7 in. or from a state of rest to the catch of lock is 1,200lbs"

长达一米多,拉力1200磅,拉距仅仅能达到7英寸,18厘米左右。尽管拉力超过半吨,但拉距太短,总的能量储存低,
弓身长达1米多,拉距仍然这么小,可见劣势。
而且自身重近20磅,那些能量要驱动如此重的弓身进而带动弦运动而发射箭,可见能达到的速度是很有限的,箭获得的能量是比较低的,效率是非常低的,

战国时代的强弩有大的铜枢孔,也能起到加强作用。

至于复合弓的承受力问题,An Approach to the Study of Ancient Archery using Mathematical Modelling. Antiquity 71271, 124:134 (1997)给出的数据,重量仅0.33公斤的复合弓承受的拉力可达69公斤。

还有有人说所谓的“,“还是第一次看到攻击性武器居然比盔甲还软!居然想用这样可怜的箭镞来打败穿着金属盔甲的敌人,这不是彻头彻尾的幻想又能是什么呢?”

既然是他“第一次看到”,我为他的无知感到吃惊!
不知他有没有看到过20世纪之前的步枪,不管是火绳枪还是燧发枪,甚至后来的线膛枪,不都是用铅作子弹的?
铅那是软到用手一捏都会出印的程度,布氏硬度只有3左右,比青铜那可是软几十倍!
那么是怎么打穿骑士的钢甲的?
且不说早期的火枪威力不及弓箭,而且铅弹是球形的,不光软而且接触面积大,压强可是输不少。

顺便说一下,世界最早的弩机出土于公元前6世纪的山东曲阜鲁国故城遗址,证明最早的弩确实在中国。

有人以为最早的弩出在公元前400年的希腊,这种说法是错误的。这种说法来自苏联。
关于希腊弩的传说公元前后一个叫HERO的人说法,从这个资料上来看也根本不能证明是公元前400年,西方学者也认为HERO的说法不会早过公元前一世纪。
而且这仅仅是一个传说,各种书籍上所有的说法都来自HERO一人的词,后来所谓的用复合材料也是后人猜的,根本没有当时其他任何记载佐证,古希腊的大量战争记载或壁画上也见不到影子,更没有实物出土。

这个是查尔斯等人著的《技术史》上的说法,“无法知道是否就是实际用的武器”
而且即使有,用羊角直接插进基座做的,威力可想而知。


最后送大家一个汉代反曲复合弓出土实物。



[ 本帖最后由 wuban 于 2006-5-5 15:09 编辑 ]
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发表于 2006-5-5 17:53:40 | 显示全部楼层
Oh,Jesus!阁下真是这方面的行家啊,不过你好像没有提到标题中的希腊腹弓~~~
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 楼主| 发表于 2006-5-5 20:12:39 | 显示全部楼层
希腊“腹弓”上面不是讲了吗?

查尔斯的《技术史》,“无法知道是否就是实际用的武器”,很可能子虚乌有。

而且即使有,根据描述,弓身居然就是山羊角,能有多长?威力可想而知。
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发表于 2006-5-5 22:21:20 | 显示全部楼层
哦,照片阿,是我看走眼了 。
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发表于 2006-5-5 23:43:18 | 显示全部楼层
laminin大师又远征到这里了,无语…………………………
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发表于 2006-5-12 23:18:24 | 显示全部楼层
图片上那个钢弩没金属郭,并不代表700多磅那个没有,也不代表1200磅那个没有。
一个木头经得起半吨压力不是完全不可能,但要多好的木头啊。还不如用金属郭经济
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发表于 2006-6-15 09:45:25 | 显示全部楼层
弩箭发射的速度好快
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